译介|Tokyo7thSisters总监督：茂木伸太郎长篇访谈

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译者F按：2014年开始运营的偶像育成&AVG手游「Tokyo 7th Sisters」将于2018年10月21日、22日在幕张Messe举办4th live。虽然我并非开服及加入、又肝又氪的立派支配人，但回首t7s走过来的将近五年时光，那些快乐的和令人感动的瞬间仍历历在目。也希望这篇访谈能够让各位即使在偶像战国时代，也能对这个并不知名的偶像企划留有些许的印象。

译者A按：「所谓「真实之物」，大概就是在观众的心中留下印象，或者对他们的人生有直接的影响的作品吧」。茂木是这样一个有着强烈个性的人。这些年来，我也确实感受到了他所想要传达的事物。作为一个茂木推，如果翻译此文能让已经是支配人的各位，对这位充满魅力的监督有更多的了解，让现在还不是支配人的读者们多少对t7s产生一些兴趣的话，那就再高兴不过了。

在今年的4月20日，Tokyo 7th Sisters（以下称t7s）首次在武道馆举行了演出。在此之后还将发表新曲，并举行4th演唱会等活动。我们这次请到了t7s的总监督兼综合音乐制作人的茂木伸太郎，来为我们讲述他自身的故事，对t7s的感情，以及将来前进的方向。

对日本的娱乐业产生厌恶而移住海外

—— 请问一下，到底发生了什么，让茂木监督和「Tokyo 7th Sisters」产生了如此紧密的联系的呢？

茂木  我在大学读的就是电影专业。在制作电影的同时，也玩了约十年的乐队，所以我当时是想从事有创造性的工作。因此在2004年，我刚毕业就入职SCE[注 1]当了策划。

在SCE的工作大概持续了6年，以这个游戏策划的身份参与了2，3个游戏IP的制作。在当上主策划之后，我希望接下来可以去试着去做监督，也提了不少策划案。但是一年过去了，这些企划却一个都没有被采纳。

从那个时候起，我就开始对日本的娱乐业心生厌恶。在我们初、高中的时候市面上的作品，无论是表现手法还是传达的信息，都是要更加全心全意地面向年轻一代去制作的。但是到了2000年之后，数字就变成了一切，很多空有表面的东西成为了潮流风向。也基本只有这种企画才能被采纳。

—— 总之就是给我交出能卖座的作品，这样的意思？

茂木  是这样的。所谓“卖座”，也就是东拼西凑的类型。不先从零开始进行包括世界观设定等游戏制作工作，而是用卖座的人设、卖座的音乐、卖座的声优、卖座的游戏类型等等。虽然这话很难听，但确实是不知廉耻地把这些要素拼凑起来制作游戏。我是无论如何都没有办法接受这样的做法。不过我这并不是在批判SCE，因为在当时还听其他公司的同行有说过，这样的倾向在SCE并不明显。但是当时业界的风潮就是如此。总之因为这样，我想着要不放弃从事娱乐业吧，于是从公司辞职了。

—— 那个时候是美少女动画人气高涨的时代吧？

茂木  是这样的。虽然有很多本身质量过硬的作品，但是有依然凭借美少女元素获取关注的感觉。我个人不喜欢这样的作品氛围，娱乐作品不应该是这个样子的。于是便怀抱着这个想法去了海外。

由于本来也有想在海外生活的想法，所以在丹麦生活了大概一年半的时间。在与各种各样的人相遇，和大自然充分接触了之后又回到了日本，不过当然我还是没有什么的改变（笑）。

—— 在那边没有做什么工作吗？

茂木  没有参加工作。也因为如此，陷入了积蓄耗尽，最后饭都吃不起的状态。但是回到日本也没有工作，于是最后又不由自主地回到了娱乐业界了（笑）。

归国后再次回归娱乐业界

—— 和我们说一下加入Donuts的经过？

茂木  2012年的时候，正好开始流行社交游戏。各个公司都在制作手机游戏。我在那时候也奔波于各个公司之间，寻找工作机会。其中之一就是Donuts。

虽然Donuts之前并不是一个做娱乐产品的公司，但由于当时想要制作社交游戏，因此需要募集程序员、策划、设计师等可以制作这类作品的人才。社内也有曾经担任过漫画家助手的人就职。

当时因为社长对我说「希望由你来负责策划」，所以我立刻就答应了。入社之后虽然提出了各种企划，但最后还是依照社长的意愿制作了美少女类型的作品。

老实说，本来我逃离日本娱乐业的理由就是美少女类型的作品啊。就算裹上一层一层扭曲的外壳，本质上也只是为了满足男性欲求的作品。我从这样的东西上真的感受不到任何的魅力。于是我就对社长说「我可不会做那样的作品啊」。社长也答应了。我觉得这是一个难得的机会，就希望能够尽量的创作出属于自己的世界观。

T7s的核心是「真实之物」

—— T7s是基于什么样的核心而诞生的作品呢？

茂木  从设计、音乐、角色，不同方向切入的话，都各不相同。例如从设计的角度，是希望基于对时尚的女孩子的潮流进行一定了解之后而进行创作；从音乐的角度来讲，以和kz(livetune)的合作作为开端，在制作作品的过程中，和许多Vocaloid P主合作，在游戏初期创作出了许多具有Vocaloid风格的曲子。

不过整体而言，还是希望制作一个「真实之物」。所谓「真实之物」，大概就是在观众的心中留下印象，或者对他们的人生有直接的影响的作品吧。

我当时所厌恶的，其实是那些作品对观众的蔑视。它们看上去是向观众谄媚，实际上是蔑视。没有拯救任何事物、也没有改变任何事物。仅仅让人们用来逃避现实的产物罢了。当然我并没有过想去去改变其他人的人生这种愚蠢的想法，但是如果作为制作人却不以此作为追求的话，创作出来的作品又怎么称得上是娱乐作品呢。所以，不成为这样的作品，便成为了t7s的核心。虽然只是一个游戏，却希望观众能通过它来感受到现实中的「人」。例如从角色的角度，不是想着「这个角色是不会说出这样的话的」，而是基于脚本和背景来想「她这个时候会这么说吧」，大概是这样。感觉我以创作出这样的脚本和角色作为目标而奋斗。

—— 像人类一样的起伏变化的感觉吧。

茂木  一开始，无论是负责收录的音响同事和声优，还是负责脚本的同事都会有这样的疑问：「咦？为什么角色要说出这样的话？」例如，4U的九条ウメ有一句台词是「死了才好」，作为偶像是万万不能说出这样的话对吧。但是我却向他们说明「不，就这样来。如果人类被逼到极限了的话，也会说出这样的话吧」。我总是会说「如果是人类的话，就会这么说」「如果是人类的话，就会这么做」。

—— 尽量地让游戏中的角色和现实中的人类行为吻合呢。

茂木 想尽量做到那样子。但并不是想要教训玩家说教就是了。

—— 从t7s的世界中，常常能够感受到人类的丑恶面。游戏的剧情，一开始不是还挺黑暗的吗？不过最后总是会有一个欢乐的结局。

茂木 那可能是人性的问题吧。从正式出道以来，一直和我保持合作关系的音乐制作人岡オナキ先生也说过，「虽然在t7s的世界里面不会发生一些让人绝望的事情，但是从茂木监督你的作品中，我总能感受到人类的悲伤、温柔或者未来，诸如此类的东西」。可能在我的脑中，在面对绝望这一方面，有自己的想法吧。

—— 简单的来想的话，不如说把这些令人绝望的事物展现给观众的话反而在剧情处理上会更方便吧。人类的死亡、坠入人生低谷、心灵受到重创等等，这样的前提下故事会更容易展开。我个人不太擅长这类就是了。

茂木 虽然可以以展示绝望为目的来展开故事，这类故事也的确更能引人注目。但是我觉得这样做的话，不太算得上是一个合格的讲故事的人。
观看「新世纪福音战士」后，以创造性工作为目标

—— 茂木监督不仅仅担任t7s的音乐监督，此前在「ハルカゼ」的动画MV中也担任了监督一职，在不同体裁的作品中充分发挥自己的创造力。请问有受哪位艺术家或者哪部作品的影响吗？

茂木  在影像表现方面，中学时播出的「新世纪福音战士」，让我从中感受到了精妙绝伦的艺术品味。从那以后我的人生轨迹就改变了。之前我还只是一个只会踢足球、打篮球的男生，从那之后就开始想要从事有创造性的工作。

其他的话，例如「星际牛仔」的渡边信一郎监督也给了我很大的冲击。此外，因为我的世代属于高达时代，所以我也是富野信者。

—— 茂木监督很喜欢「新世纪福音战士」和「星际牛仔」呢。

茂木  在那更之前的作品的话，虽然接触过，但对我来说还是有些难以理解吧。因为庵野（秀明）监督曾经谈及「宇宙战舰大和」和「奥特曼」，所以在大学的时候还和专业的同学一起看过。但是完全没能get到它的点。所以我觉得我是EVA之后、庵野监督之后的世代吧。

14岁到18岁听的音乐造就了现在的自己

—— 在音乐方面，受到过哪位音乐家的影响呢？

茂木  在音乐方面话，应该是SPITZ、Mr.Childern和菅野洋子小姐吧。我觉得14岁到18岁的时候听的音乐造就了现在的我。还有的话，就是欧美音乐吧。在玩乐队的时候，我就觉得欧美音乐还挺酷的。在我18岁到24岁的时候，像富士摇滚音乐祭、SUMMER SONIC等音乐节，都是以外国的音乐家为主角。在音乐节里，想着红辣椒乐队是否会登场的时候，发现上台的是伦敦的小众乐队之类的。真的非常有趣。

—— 感觉到茂木监督您深受那个时代的电影、动画和音乐的影响。感觉茂木监督的爱好挺主流的，并没有沉迷于不为人所知的乐队或者唱片公司。

茂木  在富士摇滚音乐祭里，曾经在看过一些不知名乐队在WHITE STAGE[注 2]上表演之后，起了兴趣，买了他们的CD回家。不过之后并没有沉迷其中。电影的话也是这样，没有特别喜欢的小众作品。虽然看过一些，但是也没有觉得特别震撼。

—— 总的来说，茂木监督您不是独立派，而是主要受主流文化的影响呢。

茂木  我的本质就是一个赶时髦的人（笑）。

即使是复制品的复制品的复制品的复制品也完全没有关系

—— 游戏的方面也有被影响吗？

茂木 当初最喜欢的游戏是勇者斗恶龙，整个人都被震撼到了。虽然通过游戏并不能实际见到制作游戏的堀井雄二先生，但是我依然非常喜欢他。

其他让我感到震撼的人还有像是制作了最终幻想的皇家骑士团系列的松野泰己。尤其是「皇家骑士团2: 命运之轮」这一作，非常的优秀。虽然我觉得其本人肯定会说这一作靠的是对某部作品的致敬[注 3]，但是这部作品让我意识到，还有像他这样能写出只有他自己才能创作出来的作品的人的存在。这一点着实让我感到了冲击。

—— 并非作为什么东西的复制品或是致敬作，而是用原创的故事来构筑起整个作品。这种感觉就是茂木监督的基础吧。

茂木  如果像庵野监督经常说的那样，他们的世代的作品其实是复制品的复制品的复制品的话，那么我们这代就是在他们基础上的再一次复制。但是我觉得这样也未尝不是坏事。虽然我不能理解奥特曼的优点，但是却能够明白庵野监督的作品的长处。这么说来的话，即使是复制品的复制品也最终会是这个样子，所以我觉得就这样也没什么问题。对我来说，只有融入了创作者自身的人生观，灵魂与热情等等想法在其中的作品才能够称作是娱乐。如果不是这样的话，将来这些东西全部交由AI来创作不就好了吗 —— 至少这是我的想法。

如果曲子无法引起感情共鸣，就改变它的旋律与节拍

—— t7s的曲子真的是非常棒呢。在曲子的方面有什么特别的坚持吗？

茂木  虽然这么做可能会让曲子显得有些复杂，但是我希望的并不是一下子就能抓住听众的心的那种曲子。相比之下我更希望不管多么明快的曲子，都能有会让人哭出来的那一瞬间。还有就是，我本身也会写歌词和录制歌曲的demo。在这个过程中，如果曲子唱起来感觉不舒服，或者难以融入感情的话，有时我也会去修改曲子的旋律和节拍。所以经常会有在我和作曲家进行交流的过程中，曲子的旋律逐渐被修改得和原先完全不一样的情况出现。

—— 就是说您是经常会对做好的曲子再做调整的人咯？

茂木  是这样的。不如说我觉得不做调整是不行的。如果曲子本身是和作曲家一起做的联动作品的话，不修改倒也没关系。但因为不是联动，所以修改是有必要的。不过，唯独kz和KUMAROBO两位做的曲子我一次也没做过调整。虽然这么说，但是我实际上并不是看人来选择曲子的。应该说，如果让我在不知道作曲家的情况下，从80首曲子里选出2首曲子，那么很大概率2首我都会选出KUMAOROBO的作品。我觉得不仅是喜欢节奏和旋律，还有他的曲子能够和我的情感，喜好吻合的原因在。

—— 所以调整曲子的时候实际并不是出于“这样改的话能更卖座”的想法。

茂木  虽然用卖不卖座的想法来创作也挺有趣的，但假如创作者怀抱这种想法来创作音乐，那么这些好不容易才做出来的音乐，多少让人觉得可惜。

「MELODY IN THE POCKET」中在音乐方面的新尝试

—— 茂木监督虽然负责了大部分曲子的歌词，但是亲自作曲的曲子却比较少呢。

茂木  我负责作曲的曲子有「またあした」和「ハルカゼ」，以及接下来即将发售的专辑「MELODY IN THE POCKET」中的三首吧。一般来讲我会在我认为比较重要的时机来担当作曲，果然有什么想要强烈地表达出来的东西的时候就会想要自己写曲子呢。幸运的是从结果上来讲，这次做的新曲我感觉也表现出了新的一面。

—— 那是哪一面呢？

茂木  大概是感受到了武道馆的时候来自观众的感情，作为对其的返歌(answer song)[注 4]在音乐表现的方面发生了变化吧。用一句话来讲的话，就是「变得更强烈了」吧。

—— 「MELODY IN THE POCKET」这个标题中抒情的感觉很不错呢。虽然是简单明了的单词排列在一起，给人的印象却很丰满。

茂木  虽然我原本想过要不要定一个从来没人听过的标题，但是还是感觉应该尽量避免使用有些难懂的单词。这么说来，3rd Live的标题「CHAIN THE BLOSSOM」的「BLOSSOM」还曾经让我犹豫过要不要使用。不过大体来讲我还是会使用比较主流的措辞。

音乐正式发行[注 5]以来感到最好的事情就是与「人」的相遇

—— t7s的1st迷你专辑「t7s Longing for summer」和1st专辑「H-A-J-I-M-A-L-B-U-M-!!」是由Donuts独立发行，随后从777☆SISTERS的单曲「僕らは青空になる/FUNBARE☆RUNNER」开始，t7s的乐曲由Victor社发行，正式展现给了大众。在这前后有没有感受到什么不同呢？

茂木  最初Donuts社这面是想要一直独立发行专辑的，毕竟收益方面还是有所不同。但是Victor社的人几次来劝说我与他们合作。我说既然你们这么想代我们发行的话，就跟我说一些我们这面能获得的好处吧。当时我认为和唱片公司合作，主要的好处也就是PR（公关）和分销。所以跟对方说如果这些方面你们能好好做的话就好。这么说定了之后努力去说服了我自己这面的社长，最终就这样和Victor合作了。这之后靠对方的公关，能把CD摆到更多的店里，而且也能在公共场所进行大规模的视觉宣传。虽然因此感到很开心，但是对我个人来说因为合作而获得的更重要的事是与更多的「人」相遇。比如说像是岡先生（岡ナオキ，担当t7s的音乐指导以及作曲），还有一同担当制作人的浅田秀之等人。很高兴能够和这些创作者们相遇和共事。果然在业界中经历过15年的人所拥有的能力，思考的方式都不一样，经验也十分丰富。“这个这样做比较好”之类，或是“这种做法不行”等等所谓业界内的做法，一开始真是让我学到了很多。

关于这点，岡先生还形容我说“茂木监督当初就是一脸‘这个规定老子根本没听说过’的表情”（笑）。我当时的想法大概是“不在现实当中去实践的话就学不到这些知识”吧。

—— 现在也是这样的想法吗？

茂木  该怎么说呢（笑）。我原本也是做了遵守业内规矩的打算的。但是因为一直受到了Victor的关照，t7s在业内稍微有了些名气。因此来工作的人都是了解了这面的工作的情况之后才来的。所以大家实际上也没怎么太惊讶（笑）。

—— 从某种程度上来讲，t7s的工作现场情况能被周围了解也是个好事呢。工作起来也会变得轻松吧？

茂木是这样的。而且也会有很多意气相投的创作者来一起合作，这点也让我很开心。

4th Live希望做成祭典的感觉

—— 关于今年7月20日在武道馆举行的纪念演唱会「Melody in the Pocket」，我们想要再了解一些详情。茂木监督对武道馆有什么特别的感情吗？

茂木 虽然本身对武道馆这个场所没什么特别的感情，但是因为这是很多日本艺术家都想站上去的舞台，所以我觉得这里应该有着什么东西吧。从小小的LiveHouse开始一直努力着的人们，不知为何以此为目标，也不知在这里到底感受到了什么。我也怀抱有这样的心情。

—— 没有"总有一天要在这里演出"的想法吗？

茂木  这个确实没有。但是“如果在武道馆演出的话也许会有什么改变”这样的想法还是有的。

—— 实际在武道馆举行了演出之后感想如何？

茂木 有一点3rd演唱会没法比的是，这次的演唱会算是把想要做的事全部都做出来了。所以还是很感动的。不过因此也工作到了极限，非常的辛苦就是了（笑）。演唱会当天要做的事情非常多，还出现了观众的反应跟预想的不太一样等意外状况，所以虽然当天并没有哭出来。但是在前一天彩排的时候真的是不得了，差一点就没有控制住。

—— 音响效果没有什么问题吗？

茂木 我认为已经在能力和环境条件允许的情况下做到最好了。

—— 武道馆的形状比较特殊呢。针对这次的中央舞台安排演出的时候有什么特别注意的方面吗？

茂木  做站位安排的时候，充分地考虑了观众从上往下看舞台时的效果。所以当初看了不少奥林匹克开幕式的设计资料。当然困难的地方还是做不到的，主要还是以人的动作为主体来参考。比如说，希望演出服从上往下看的时候能显得在横向上更宽一些，所以把裙子稍微往上提了一些。虽然这样就有能被下面视角看到的风险，但是还是这么做了。此外演出服的裙子也做得稍微大了一点。编舞中加入了很多回转的动作。这样从上面的视角看下来就很好看了。

—— 马上将于10月21日、22日举行「Tokyo 7th シスターズ 4th Anniversary Live -FES!! AND YOUR LIGHT- in Makuhari Messe」演唱会了。请问现在是什么样的心情呢？

茂木  这次的演唱会和以往举办过的会有些许的不同。这次想要做一个能让人开心的演唱会，所以各位如果能以来玩的心态参加的话，也许能够有更好的体验。如果是想着“茂木这次又会做点什么”的心态来的话，也许会让大家失望。但是毕竟标题中也加了FES这个单词，大家单纯把这次演出当作t7s的音乐节来好好享受就好了。

而且毕竟也是声优阵时隔两年的全员集合，作为庆祝也希望大家带着祭典的感觉来玩。一定会给大家留下一个愉快的经历的，所以请务必来玩一玩吧。

注1：SCE，全称Sony Computer Entertainment Inc，即索尼电脑娱乐，索尼互动娱乐SIE的前身。

注2：WHITE STAGE为富士摇滚音乐祭的第二舞台，能容纳约15000位观众。

注3：在今年5月由電ファミニコゲーマー发表的一个松野泰己×吉田直树的访谈中，松野本人提到命运之轮对指环王做了致敬。

注4：返歌：answer song。

注5：原文为メジャーデビュー(major debut)，指初次由正式的唱片公司来出版/发行作品。