从三国英杰到水浒绘卷：正子公也&森下翠专访

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导语：继《水浒一百零八将》《百花三国志》《战国绘卷》《鲜花与盔甲》之后，绘卷作家正子公也与历史作家森下翠合著的《绘卷水浒传》也将陆续由人民文学出版社引进了！《绘卷水浒传》是二位老师从上世纪末开始合作的长篇连载作品，直到2021年7月才正式完结，耗时二十三年。
我们最近得到机会，对二位老师进行了一次专访。
受访者介绍

正子公也，1960年出生于冈山县，毕业于日本中央大学理工学部物理学科。大学期间师从漫画家寺泽武一，1989年离开寺泽制作公司，独立发展。1990年在漫画志《A-ha》推出首套连载作品《鲁昂的小丑》。而后开启了多部《三国志》《水浒传》《日本战国》相关书籍插画的绘制工作。2005年担纲陈凯歌执导电影《无极》服装设计与盐田明彦执导电影《多罗罗》人物概念设计，并活跃至今。
森下翠，历史小说家。主修东方史。大学毕业后，前往中国西安担任日语教师。回到日本后，她首次发表了三国幻想小说《月亮的女儿》，收录于《三国志的奇妙故事》。精通中国文化与文学，写就过多部中国古典题材历史小说，与正子公也合作逾二十年，其代表作《绘卷水浒传》连载二十三年后，终于在2021年7月完结。其他作品如《绘卷三国志》（与正子公也合著）、《水浒传：天导108星 好汉FILE》《元歌行》《柴田胜家》等。此外，她还撰写过多篇中国和日本历史相关的文章。

 专访正文
1. 您创作了很多中国英雄人物，能说说自己与中国文化的缘分吗？
正子：第一次读水浒的时候，我十二岁。在乡下的小书店里，我下意识地拿起一本书，就是《水浒传》。我废寝忘食地读了起来。后来，我开始阅读《三国志》《史记》《十八史略》等历史书，以及《庄子》《论语》等思想书。巧合的是，我遇到《水浒传》的那一年正是1972年，中日邦交正常化之年。
对我来说，与《水浒传》和《三国演义》的相遇，为敏感的少年时期人格塑造带来了相当大的影响。“男人必须这样生活，要找这样的男人做朋友”成为几近信仰的哲学，五十年后的今天依然在我的心中。学生时代，我经常把朋友比作《三国演义》中的人物，“那家伙是关羽”“那家伙是赵云”。我现在仍与这些初高中时的朋友保持联系。 

2. 您最喜欢的中国英雄人物是哪位？
正子：可把我问住了。我对至今为止绘制过的人物都有感情，让我斗胆选出几位的话，我选三国的赵云和徐庶，还有水浒的李俊。 
另外，对我的人生带来最大的影响的人，是辅佐汉高祖的张子房(张良)。每当我站在人生的十字路口时，我都会想:“如果张子房遇到这种情况，他会怎么做呢?”我的工作室名字是“正子房”，同时意味着“正子的工作室”和“张子房”。 

3. 很多人都熟悉您给《三国志英杰传》和《三国志孔明传》创作的封面绘画，能介绍一下这两幅作品吗？
正子：《三国志英杰传》(制作公司：光荣)是 于1995 年发售的模拟游戏，我画了包装主视觉图。由于大受好评，《三国志孔明传》应运而生。后来，光荣也曾委托我制作《三国志曹操传》的包装主视觉图，但从这个时候开始，游戏公司要求买断版权，我因不能转让作品的著作权而选择拒绝。我没有玩过游戏，所以不知道游戏的内容。 

4. 能否简单地为读者介绍一下“绘卷”这种艺术形式？
正子：“绘卷”是我设想出的全新形式，它融合了漫画、小说和绘本的手法，也被称为“视觉小说”。我让插图与上下文和台词保持同步，我想方设法让读者更容易共情、更有沉浸感。虽然很难用语言形容，但是读者看了实物之后，应该就能明白了。《绘卷水浒传》中，每册包含一百张左右的插图。全卷(全五十二卷)有超过五千张插图。 

5. 《绘卷水浒传》的内容大概是怎么样的？它与《水浒传》原著的主要不同点在什么地方？
森下：《绘卷水浒传》的大纲几乎原样沿用原著一百二十回本。人物设定、情节和战斗的概要，也基本与原著相同。我们原本就是原著的粉丝，不想翻改。虽然有些好汉的出场顺序有所改变，但加入梁山泊的顺序仍遵循原著。那么，与原著的区别在哪里呢? 

首先，我们根据自己的解读，补充了原著中未多费笔墨的部分。为了让故事更有趣，我们有时融入武侠小说风格，有时是动作片、纯爱片和推理片，吸收了各种要素。 
我们努力让现代读者难以理解的部分变得更简单，也努力让描写较少的人物更能得到读者的共情。因此，原著中登场不多的好汉，得以有大展身手的场面，比如王定六、段景住、石勇等。 
另外，原著中女性的命运多是不幸的，所以我增添了使她们更具魅力的心理描写，这也是本书的特征之一。但是我们为诸位人物赋予的个性，绝不是吸引眼球的肆意解读。光荣曾经出版一本名为《好汉 FILE》[1]的人物辞典，我撰文时整理了一百二十回本中对三百六十位登场人物的所有描写，此中自然而然地浮现出人物的个性与人生。我撰写历史小说时，使用的是同一种方式。
当然，正子老师的画作也为我带来丰富的想象。幸运的是，我们都是原著的忠实粉丝，对人物的解读几乎没有分歧。我们的理想是，读者们读完原著再读绘卷、或是读完绘卷再读原著时，不会感到不自然。 

6. 您的水浒人物形象灵感，来自于哪些地方？
正子：关于人物形象，我重视从原作得来的灵感，再加以扩充，便有了形象。并非是我创作人物形象，而是形象不知不觉在我的心中成长。形象自然而然成形，也是我心中的唯一。

7. 日本读者最喜欢水浒里面的哪个人物？
森下：曾经面向日本的绘卷读者进行过几次人气投票，最受欢迎的总是“豹子头”林冲。鲁智深、武松、董平、杨志等也很受欢迎。若不限于《绘卷水浒传》，宋清、杨林、曹正、张青、杜兴、郝思文、石勇、李忠等人也有小众粉丝。 

8. 我们看到这次《绘卷水浒传》是以众筹的形式上线的，能介绍一下众筹除了图书还有什么产品吗？
森下：目前《绘卷水浒传》第一辑正在摩点众筹平台上线。人民文学出版社准备了很多特别的赠品，比如伏魔之殿的金属牌匾、神行甲马的袜子、收藏卡片和装饰画等。因为正子老师小时候曾模仿戴宗跑步，他很期待穿上这双袜子哦。今后可能会有更多赠品，敬请期待。 

9. 我们看到您最近与人民文学出版社合作了多个项目，为什么选择与他们合作呢？
森下：让《绘卷水浒传》在中国出版是我们多年的梦想，但是没有途径，曾以为很难实现。但是，2019 年 10 月 17 日，我收到了一封令人意想不到的邮件——人民文学出版社的邝先生希望与我们合作。 

人民文学出版社出版的精美套装《水浒传》是我的宝贝之一，我立刻用稚拙的中文回了信。与充溢着才华与热情的中国年轻人们的交流，在不久后到来的、漫长且痛苦的疫情期间，成了我们的希望之光。 
已出版的四册套装画集，还有许多周边商品，我们非常满意。正子老师说:“这是我一生的宝贝。”因此，我衷心感谢人民文学出版社决意出版《绘卷水浒传》这样需要成本和工作量的作品。

10. 您怎么看待中国插画和漫画的发展？有喜欢的中国艺术家吗？
正子：2007 年，我在中国美术学院做过一次演讲。当时，日本的漫画和动画享誉世界。那次演讲中，中国的年轻创作者们的热情令我叹服。直觉告诉我，总有一天，日本的漫画和动漫文化会被中国超越，现在已经成真了吧。
中国的艺术家中，戴敦邦老师是我的精神导师。他的作品世界是我这个日本人永远无法企及的。中国有很多优秀的艺术家，我尤其喜欢李云中老师和张墨一老师的作品。 
11. 以后会尝试把《绘卷水浒传》的造型设定和剧情开发成游戏吗？
正子：在2009 年，曾有中国的游戏公司希望将它改编成游戏，可惜开发夭折而未能实现。当时《绘卷水浒传》还在连载，于2021 年完结。我们很希望这部作品被改编成游戏。可以制作《绘卷水浒传》的游戏公司请举手！我们翘首以盼。
如果我们有机会与中国的充满活力的年轻人们合作，不仅是游戏，也期待改编成动画和漫画！    
[1] 水滸伝・天導108星 好漢FILE (CHARACTER FILE SERIES)，出版社 : ‎光栄 (1997/3/1)