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梦野瞳：欢迎来到小瞳的直播间。上一期Never Knows Best制作组主催windchaos与画师莲ki的对谈获得了很多玩家的关注，这一期有请负责《恋爱绮谭》演出的时坂工人来做客。先请工人大大来介绍一下自己。
工人：大家好，我是工人，可能常玩国G的朋友对我有点印象，另外就是galgame吧一颗时代的眼泪。
windchaos：没记错的话工人应该担任过galgame吧的小吧主，在圈内还是有很高的知名度。
梦野瞳：时坂工人算是参与过很多国产Gal的大佬了，负责过不少游戏的演出。能介绍一下负责过哪些作品的演出吗？
工人：这个就比较多了，轻文那边参与的有《克莉斯的炎之信仰》、《寻迹》，担当主要负责人的有《美丽新世界i》、《忆恋》、《蝉鸣-Cicadas》，后来随着轻文的倒闭这些作品很多都没办法打开了，对我来说还是一件蛮可惜的事情。
除此之外承蒙圈子里的朋友们关照，还参与了《筑胜计划》、《与君盟》的演出，以及《WhiTaers: Gongren Edition》的剧本和演出工作。
windchaos：别提轻文了，倒闭了之后《忆恋》的钱都还没收回来呢，说多了都是泪。
梦野瞳：工人还记得是从什么时候加入Never Knows Best的吗？
windchaos：《美丽新世界i》最早有一版同人游戏，副标题叫《飞向阿布拉克萨斯的小鸟》。当时我有一个专门讨论国产Gal的群，然后工人在群里，知道工人会做演出就去找他了，现在想起来因为当时是免费的同人作品好像还没给钱。
工人：哈哈哈，其实当时我在忙毕业论文，微博突然收到了风大的私信，刚好论文卡壳了就想着先去换换脑子。初版的《美丽新世界》也不长，我记得很快就完工了。中间过了两年，18年的时候风大说自己想开新坑，我觉得是一个机会，就跟他一起了。
windchaos：原来是私信联系的吗，看来人老了记性不好了。其实从《美丽新世界i》算起跟工人也已经合作到第三年了。希望《美丽新世界i》和《忆恋》能够早日重新移植吧。
梦野瞳：工人大大当时也参与过不少同人游戏的制作吧。
工人：是的，参与过好几个。其实最早我在高考结束就摩拳擦掌准备大干一番了，可惜那个时候的自己除了一腔热血之外什么也没有，加了好几个网络同人组面临的问题都是在无休止的争吵中废坑。直到后来找到菜鸟王，参与了《颢梦》这个项目为止。
我开始学习演出也是在那个时候，本来我一直在作为剧本去参与项目，然而实际上根本不需要那么多剧本，相反愿意去做演出的人则是很少很少。当时菜鸟王好不容易找到一个会弄的，结果这家伙把我们的素材直接发到群里，造成了素材泄露的事故。没办法，保险起见，想要完坑一个项目从而证明自己的冲动最终还是占了上风，就丢下剧本去学了，还好作为大学生我的空余时间十分充足。整个大学阶段唯一欣慰的事情就是完成了《颢梦》这部作品。
windchaos：原来《颢梦》是工人大大演出的处女作吗？就算放到现在，《颢梦》也是一款十分有意思的作品，只可惜生不逢时。没记错的话《颢梦》是免费发布的吧。
工人：没错，免费发布是菜鸟王最开始定下的方针，就算后期为了完成没办法他自掏腰包几万元，也要贯彻下去，否决了剩下组员关于收费的讨论。
梦野瞳：看来工人大大在大学时代，就参与了不少同人Gal的制作了，那在大学毕业后有想过全职做Gal吗？
工人：说真的我没想过，我们这个小城市气氛还是比较保守的。我记得有一次和舍友们闲聊毕业之后要去干什么，舍友们的答案在我意料之中，都是一些考公考研听从父母安排之类的，我说我只是想做一个游戏，结果还被他们嘲笑了一番。然而人的命运不可预料，毕业的那段时光是我人生目前最晦暗的日子，整个人蜗居在一个城中村租金300元的小屋中，天天去参加招聘会，然而没有任何一家公司愿意要我的简历，每次去招聘会回来就陷入了深深的自我否定中。
然后我想起了我以前没写完的剧本，于是我不再去参加招聘会，用剩下的时间完成了这部剧本。很神奇，它给了我面对一切的力量，这也是我一直喜欢galgame的原因吧。在这之后，事情迎来了转机，菜鸟王邀请我去成都全职做gal，我不再犹豫不决，打算去成都放手一搏。然而努力永远不可能像故事中描写得那样一定能得到回报，我们弄了一年，搞了个无人问津的demo出来，最终还是以失败收场了。
windchaos：那个时期写的剧本是《WhiTaers: Gongren Edition》？
工人：并不是，就是发在我知乎文章区的第一篇，当时定名叫《RE;TURN》。后来我朋友建议我改成《人生》，我觉得也不错。
知乎链接： 网页链接
梦野瞳：当时失败收场的原因是什么呢？
工人：还是缺乏制作经费，一个项目做到一半没钱了是最尴尬的，结果只能拿出来一个demo，其实当时我已经完成了其中一条线的演出，不过菜鸟王最后还是决定搁置了。
梦野瞳：那么多年过去了回头再看这段不怎么美好的经历，收获了什么？
工人：其实现在回过头来看，应该说失败也是收获的一种。虽然失败了，但我却并不觉得后悔，第一次去漫展出摊，第一次看到有粉丝开开心心来找我们聊天，第一次看到自己游戏的PV在大屏幕上滚动播出，这是一种无法言明的美妙体验，这个时候我明白我想要的究竟是什么，为了不辜负那些喜欢我们的人，我必须全力以赴。
期间还有一次和古落大佬一起去上海看中文AVG专区，本来我嫌路费太贵不想去，结果他忽悠我说中文AVG专区可能就这一次明年就没了，不去后悔一辈子，我就信了他的邪。后来你们都知道了，每年都有中文AVG专区，当然这也和古落以及许许多多的人的努力是分不开的，感谢他们对中文AVG事业做出的贡献。
windchaos：今年之后上海还有个活动有AVG专区，到时候报销你车费过来玩。
梦野瞳：在成都创业失败之后呢？
工人：那就回老家了呀，旅行社，酒店服务员，国企临时工，这些我都干过，不过总觉得并不适合自己。尤其是开会，天天没完没了地开会，领导们在台上讲来讲去都是一些官话套话，我觉得实在是浪费我的生命。
梦野瞳：在后来就加入Never Knows Best了？
工人：去重庆的公司工作了一年，回来之后就继续跟着风大干了。
windchaos：当时印象比较深，在第一弹工作的不顺心就裸辞了。最近看到第一弹不少人都抓进去，看来当年裸辞还是对的。虽然后来轻文坑了我，有一说一没有轻文我现在也不会在做Gal。当时边学驾照边找工作，然后发现轻文那边在签Gal的项目，靠《美丽新世界i》的大纲拿了5W块钱的启动资金，然后先联系了灵缡心后联系了工人，就有了后面的Never Knows Best。
当时创业真的是什么都不懂，如果是个人一下子拿5W块钱正常流程要交20还是30个点的税，后来没办法就又注册了一个公司，一步一步就这么走到现在。
梦野瞳：聊完了经历，再聊聊聊作品。《恋爱绮谭》这部作品与以往参与的作品最大的不同在哪？制作过程中遇到哪些困难？
工人：当然是引擎方面遇到的问题比较多，毕竟unity之前并没有接触过，踩了不少坑，比如视频播放，4G大小的限制等等。除此之外还有L2D方面，梦野瞳的自动口型怎么也对不上，在这里我十分感谢yaqinking和阿软对我的悉心指导，将这些问题一个一个解决了。
windchaos：其实大家看到的《恋爱绮谭》的Demo发布时间比预期晚了至少1个半月，这次尝试了很多新的东西，也能感觉到工人在这个过程中成长了很多。这里要说的是，在Demo发布前的一个月，不只是时坂工人，组内的很多小伙伴都是996的工作强度。希望最后作品能大卖，给大家多发点奖金。
梦野瞳：最近也有不少管人在播我们，小瞳感觉离出道越来越近了呢！看到不少弹幕说都被序章恐怖的氛围吓到了，是怎么做出这种演出效果的。
工人：我记得当时我、浅色还有风大三个人在酒店房间了讨论了许久这部分应该怎么去做，可能有细心的玩家看出来了，我们确实有参考《CHAOS;CHILD》的部分，还留了一个明显的彩蛋。不过上下双边的黑框是我决定要加的，主要是为了突出主视角的临场感，以及为了将少年A的视点和顾韦的视点进行一个区分。我们是一个小组素材预算没有那么多，这就决定了不给玩家看什么比给玩家看什么更重要，我一直以来的理念是，要让玩家保持一定的“新鲜感”才不会在阅读大量文字的同时感到疲惫和厌倦。
windchaos：演出一直是我们Never Knows Best的一块招牌吧，前两天还看到一篇评测说我们在当年IQA的引擎下都能搞出那么多花里胡哨的演出效果，这次鸟枪换炮自然变得更加厉害了。演出方面的东西我自己就不吹了，欢迎大家去Steam搜索下载《恋爱绮谭》的Demo玩了就知道了。
梦野瞳：主催的安利能力越来越厉害了！无缝就转到安利模式！
windchaos：难道我们这个系列的目的不就是安利吗？话说回来，其实不止演出，这次的剧本创作过程也参考了《Chaos;Child》，一方面我和浅色都想做一点不一样的东西，觉得国G不单单只应该有纯爱，另一方面Never Knows Best本身也是很擅长写悬疑的组。当然，这次恋爱的部分由于有了莲ki的参与，比以前更甜了而且和悬疑部分融合的相当好。悬疑的部分也因为有画师波波波波波的参与，与演出相得益彰。再加上兔老板的BGM，感觉手上从来没打过那么富裕的牌。
梦野瞳：主催吹的太多了啦！再来聊聊别的话题。作为一个在国G圈打拼很多年，参与过很多组的大大，你是怎么看待国G这几年的发展的。
工人：这两年好多了，至少上steam比起我当时做同人的时候方便了不少，还有爱发电这类平台的崛起，多多少少给同人组更多的选择。不过国G要想更进一步也是一个不小的挑战。我是这么想的，比资金比流量肯定是比不过手游，那么我们就不要去比这些，转而做出我们的特色。有人说现在的短视频行业都已经从“黄金一分钟”进化到了“黄金5秒”，谁又有精力去看这么长的文字作品呢？没错，正因为如此我们更不需要去搞什么“黄金5秒”甚至“黄金1秒”，保持好自己的节奏才是最重要的。对于一个空虚的人来说，观看短视频派遣空虚无异于抱薪救火，要想灭掉火只有一个办法那就是烧掉所有的薪柴。往往只能收获更大的空虚。而这方面则是我们的优势，所要做的只是扬长避短。
windchaos：也不能完全这么说，这年头短的东西越来越短，但也有不少人可以一整晚在一个虚拟主播的直播间打发时间，他们有时间也愿意尝试新的东西我觉得这些人群也是我们的潜在用户，这次《恋爱绮谭》去选择这样一个主题也是想要试着去考虑出圈，目前看到了b站上不少Vtuber在播我们，弹幕的反响也很不错。希望到时候正式版出来大家不要当“云玩家”，欢迎购买一份支持一下我们。
梦野瞳：也要来梦野瞳的直播间支持小瞳！
windchaos：众筹金额还差一半呢！别说的肯定能出道别立Flag！
梦野瞳：那还是下一个话题！很多玩家还是不怎么待见国G，你觉得这样的现状未来会改观吗？
工人：恐怕在国G出现第一个真正意义上的“闭嘴作”之前，很难改观。但我相信前途的是光明的，道路是曲折的。
windchaos：国人对于本国的作品肯定是更加苛刻的。国G的剧本原生就是中文，日G的剧本不好可能是翻译的不好，国G的剧本不好就肯定是写的不好。配音也一样，日本现实中也不会有妹妹像ACG作品里一样边卖萌边喊欧尼酱，但如果换到中文语境里就会被玩家批判。其实在听到配音之前我和浅色都很担忧，顾真真这个角色喊哥哥是否会很违和，结果发现出乎意料的好。
梦野瞳：最后向玩家们安利一下《恋爱绮谭》。
windchaos：其实要说的上面也都说了，总之希望大家能尝试一下吧。如果对试玩版还满意的话欢迎加一下愿望单或在摩点参与我们的众筹。
工人：昨天看到有VTB在播我们的游戏，跟着看了挺久才发现，原来我们的游戏这么有趣，直播效果拉满！
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