导语：在这个夏季，由三浦建太郎的创作漫画《剑风传奇》不但发售了漫画单行本的38卷，漫画的连载也再度开始，加上7月开播的《剑风传奇》动画以及10月底发售的《剑风传奇无双》游戏，这些消息都让喜欢《剑风传奇》这部从1989年至今、已经连载27年的经典漫画的朋友欣喜不已。
这回对谈白泉社邀请到了担任过鸟山明、桂正和等著名漫画家编辑的鸟岛和彦，与三浦健太郎谈谈二人的过往经历以及有关《剑风传奇》的林林总总。本文译自网站natalie“《剑风传奇》特集，三浦健太郎X鸟岛和彦对谈”，原文地址请戳此，由于原文篇幅较长，所以分为上、中、下三篇。在下篇三浦健太郎与鸟岛和彦针对《剑风传奇》漫画的分水岭与创作者的才能进行了探讨，鸟岛社长还在最后热情邀请三浦建太郎共同创作新的作品。欢迎朋友们的讨论与吐槽~
三浦建太郎：（1966年7月11日－），漫画家，出生于千叶县，毕业于日本大学艺术学部。代表作《王狼》、《剑风传奇》。
鸟岛和彦：（1952年10月19日－），2015年担任白泉社代表取缔役社长。日本新潟県小千谷市人。就读于新潟县立小千谷高等学校，1976年从庆应义塾大学毕业后进入集英社。进入公司后一直负责Jump系杂志编辑。也是鸟山明创作的漫画《阿拉蕾》中，反派马希利特教授的原型。
——鸟岛社长，您认为漫画编辑最重要的能力是什么呢？
——鸟岛社长，您认为漫画编辑最重要的能力是什么呢？
鸟岛：“喜爱他人的能力”。就是从相对客观的角度了解某人，并且喜欢上那个人的能力。并且也有编辑拥有这样的能力，但不清楚如何使用。这样的能力能让编辑无所畏惧，相信“自己想做的事情，只能由自己来完成，他人是办不到的”。
三浦：我也认识这样以自我为中心的朋友，这样的人确实充满了人情味，十分有魅力。
鸟岛：是的。绝对不能忘记“自己要做的事情”。
没有谁规定漫画一定要完结
没有谁规定漫画一定要完结
三浦：之前有提到漫画13卷的话题，能听听鸟岛先生关于《剑风传奇》坦率的感想吗？
鸟岛：直接来讲，就是“心酸的作品”。三浦先生是先着手故事主题表现，之后再进行故事内容创作的作者，刚刚也提到了漫画的某些剧情会让人感觉非常心酸。
在知道了到《剑风传奇》故事中各种各样的剧情发展后，故事的主题也随着剧情进行了更深层次的剖析。不过我觉得部分台词有些生硬，如果我是编辑的话，应该会将台词削减至五分之一，漫画格削减至四分之一。为什么要这么做，原因是三浦先生在具备高水平画工的同时，对于语言、台词的把控也十分到位。你的画已经相当不错了！但是你真正的实力应该是在台词方面，台词中包含着你的爱。你一定是一个非常温柔的人吧。
三浦：这么说有些害羞啊（笑）。
鸟岛：这不是奉承话。并且我觉得角色的故事展开有些太急了，站在读者的角度上考虑，如果速度能放慢些，以原来三分之一的速度进行剧情的发展就好了。
三浦：那《剑风传奇》到死也画不完了（笑）。
鸟岛：完结不了也不错嘛！也没有谁规定漫画一定要完结哟。只要你心中对于角色还有想要刻画的地方，那就尽管去画吧。
三浦：我十分喜欢我漫画中的角色，喜欢怒涛澎湃的故事，因为这些都是我个人的喜好，所以我也想这么画。
鸟岛：不知道是不是我的错觉，我觉得漫画中对于角色的刻画与故事的进展、这两者的联系非常紧密。另外还要说的是，希望你不要通过漫画编辑的视角来看待自己的作品。像你这样的漫画家如果在心中通过编辑的视角看待自己的作品的话，对于你自己来说是过于严格的。就算不站在编辑的视角，你自己也是能发现漫画中存在的问题的，并且在发现问题时，就应该暂停漫画的创作。
三浦：原来如此······从现在开始我的意识还能改变吗。
鸟岛：你做得到的。
三浦：确实因为在一话之中塞入太多内容导致创作进度不顺畅、创作进展很慢的经历，大概今后可以考虑放慢漫画的节奏。
鸟岛：再多说一句，背景有些多余了。
三浦：有的时候我也会这么想（笑）。
鸟岛：这么说的原因，是因为仅仅是人物画面就已经显得很有魅力。
三浦：在说说有关从事漫画创作的事儿吧······我在高中时代已经感受到了漫画的魅力，也有很多喜欢的作品，就我来看，由线条构成的画面会给人一种纯粹的画面体验。
鸟岛：我脑海中就有“减法”的概念。只要时间充足，有些事情谁都能做到，这就是“加法”。你要多有一些减法的思想。还有我感觉你的性格太过单纯与老实。你能够这么单纯的活到这样的年纪，真令人吃惊（笑）。
三浦：我也这么觉得。从这次的原稿开始，我就开始尝试“减法”，少画一些内容吧。目前为止身为漫画家的我一直保持着自己的风格，不过我感觉大概很难保持自己过去的标准了······
鸟岛：明显比不了过去了。你只要不做的太过分就行，我也是相当让人讨厌的人哟？我们俩现在都在白泉社，让我们一起变得有些让人讨厌吧（笑）。
漫画投稿时的痛苦
漫画投稿时的痛苦
三浦：我过去亲自去杂志社投稿的时候都做的不是很好，在不清楚自己想要画什么的时候，我首先考虑的是“我想画的东西就是漫画的一切”、“我的感情就是漫画的一切”。
鸟岛：可能有些过分揣度，恐怕那个时候你在反反复复亲自去编辑部投稿的过程中，为了投稿成功配合编辑部的意思来创作了吧。
三浦：确实是很狼狈的经历。
鸟岛：到最后的时候被否决，一定感觉相当绝望。
三浦：最令人困扰的，不是被编辑残酷拒绝，而是编辑对我的作品随意改动而我不明白是何理由。
鸟岛：这一定是编辑与三浦先生对待作品的观点不同的原因。在编辑说出这次感想的时候，对于之前说过的评论却不记得了，编辑就是有着这样的权限，对于创作者来说此时就是最痛苦的时候。
创作者的才能
创作者的才能
鸟岛：到目前为止我都拼命努力与“才能”这样的事物进行着对峙。我行动的原则就是发现人们身上的才能，并且将这些才能在这个世界上发挥、扩展出来。
——再请教一下，对于创作者的“才能”您是怎么看待的？
鸟岛：我认为可以用“进入笼子里的狗”来比喻。创作者在笼子中，按照自己的本能进行着创作。那种渴望突破笼子的突进力与渴望感才是真正的才能。而调教笼子中的创作者就是编辑。无论是怎样饥饿的狗，在出笼之后，失去了那份冲劲，那么那份才能也就白白浪费。就像我多次说过的，对于目前状况的整理与把控就是编辑的工作。
三浦：《剑风传奇》也在杂乱无章中的持续着连载，是因为没有好好的管理吗？
鸟岛：不是这样的，现在的《剑风传奇》当然有好好的进行着管理。而且管理的过度是会让创作者不舒服的。在我看来你对于画面的追求，可以说画的好过头了。
三浦：我感觉就漫画这种形式而言，与昭和时代相比目前网络以及其他媒体占得比重越来越大，漫画的占比逐步下降。
鸟岛：并没有这样的趋势哟。与网络以及其他媒体没有任何关系，你有这样的感觉只是有趣的漫画减少的缘故。虽然感觉与漫画竞争的其他媒体变多了，但是媒体自身并没有增加，就好比说网络上的综合资讯站增加的再多，作为表现载体（音乐、游戏、动画等）的数量也不会因此增加。
三浦：表现形式没有增加，这又是从何说起？
鸟岛：很多人都被“我为什么而活着”这个问题所困扰并感到迷茫。回答这个问题的答案就是表现形式。拥有自身表现形式的人，就能得到“你是个有价值的人”这样的肯定。为了得到他人的肯定而表现出的东西目前反而减少了。
三浦：鸟岛先生的想法说不定是正确的。我认为时代与科学技术的发展与进步对于人们的的影响非常大，特别是现在的时代，网络社交的普及人们之间的交流变得轻而易举，但是许多年轻人却对“与自己的内心对话”这件事情置之不理。与我那时相比，是因为大环境的因素让创作者的诞生变得困难，还是因为从本质上就已经改变了呢······
鸟岛：对于目前的现状我自己也谈不上了解，说再多也没有用。对这个问题感兴趣的话，首先要了解目前的面临现状，然后要做的就是去认真的观察目前年轻人的处于的状态。
——说到“有趣的漫画在减少”这一点，关于多样性与“有趣”的联系，希望再请教一下······
鸟岛：从“面白い（有趣）”的汉字写法来看，在白纸上画各式各样的内容就称得上“有趣”了，进一步说，“有趣”就是接触过去从未了解的“全新的价值观”。只是模仿过去出现的事物，是说不上有趣的。
三浦：从我的经验来看，也确实如此，我的想法、观点等均为原创并且大部分都毫无道理可言。在我看来“只画只有自己才能够画的东西”这件事，就等同于原创。
生活的目标是什么？
生活的目标是什么？
三浦：鸟岛先生在70~80年代的游戏黎明时期接受其他媒体采访的时，曾预测过“目前的游戏业界将变得非常有趣”。现在游戏的黎明时期已经过去，您有没有感受到一种百花齐放的气氛？
鸟岛：这个问题还真不明白。是因为我现在还未感觉到所以不明白，还是因为上年纪了所以不明白呢？
——应该是鸟岛先生在过去根据当时游戏的体验做出判断吧。
鸟岛：应该是的。亲身体验过后就能说出自己的感悟。
三浦：我最近在读漫画的同时，也会关注动画、轻小说、以及niconico动画视频。漫画的数量实在太多，没办法全部都读，不过我至少会关注动画化的漫画。
——鸟岛社长有没有与工作无关，纯粹出于自身爱好的兴趣呢？
鸟岛：没有，我的兴趣爱好都与工作紧密相连。
三浦：认真考虑过“为怎样的目标而活”的人，通常会将目标当做生活的全部。我将“漫画”作为生活的全部，并以此为基准，我曾经认为这才是漫画家，不过我后来才知道并非所有漫画家都会将“漫画”作为生活的全部意义。
鸟岛：这是当然了（笑）。
鸟岛和彦与三浦建太郎的梦幻组合
鸟岛和彦与三浦建太郎的梦幻组合
鸟岛：三浦先生是为什么现在还在画《剑风传奇》呢？
三浦：最初是因为《剑风传奇》是我第一部的连载漫画，所以就一直保持连载，不过现在则是想要好好结束《剑风传奇》故事的心情来创作。
鸟岛：换个问法，我想知道你一直坚持画漫画的理由。
三浦：应该是我的本能······这是我从小的梦想，为了这个目标，我一直努力到现在。
鸟岛：恐怕三浦先生一直想通过漫画表现自己感受最深的时候吧。像你这样的人很稀有，加油坚持下去吧。
三浦：我确实想通过漫画表现出过去强烈感受，另一方面我也想将现在新的体会融入到作品中。但是《剑风传奇》对于新感受的融入做得并不好。
鸟岛：如果能成功融入就好了。如果有新作品的话，我来担当你的编辑也没问题哟（笑）。
三浦：真的吗！？那会很有趣（笑）。趁现的机会，来试试我作为漫画作者，您作为编辑进行有关《剑风传奇》的商讨吧。
鸟岛：恐怕你与我商量的话，我也会想进行漫画的创作吧，那时一定是我担任编辑与漫画家共同商讨漫画的最后生涯（笑）。
三浦：鸟岛先生在担任《阿拉蕾》漫画编辑的时候，鸟岛先生对漫画的雏形进行了打磨与修改吗？
鸟岛：是啊。我当时已经提不出什么新内容了，只能一边进行针对漫画的商讨一边整理漫画的内容。
三浦：没有一定能力也是做不到这样的事的（笑）。
鸟岛：并非如此，我是一个沉稳的人所以并不在意，希望请公正的评价呀（不用过于恭维）！
——差不多已经到结束的时间了，三浦先生，今天与鸟岛社长的对谈有何感想呢？
三浦：我感觉在某些地方我如同一个不谙世事的人一般，与鸟岛先生的对话也非常刺激，借此机会我也重新认识了鸟岛先生。
鸟岛：在我看来，鸟岛先生目前还没有完全发挥出自己的才能，但是这一点自己是很难发现的，我还想继续对三浦先生提问，看看我的判断是否正确。譬如虽然为了与三浦先生的对谈我对三浦先生的作品做了许多准备与调查，但是如果我没有这样做的话就好了！你是不需要我做准备的类型，因为有关漫画的的内容与绘画，早已在你的心中。
三浦：这还真没想到呢，没有准备的前提下进行对谈效果会更好吗？
鸟岛：对于你的话确实如此。另外虽然反反复复说过了，如果让我担当编辑的话，是绝不会让格里菲斯堕落的。 在13卷中你展现出了你的一切，虽然能够感受到强烈的气势，但是在那个瞬间，人物之后的行为动机也受到了局限，很难形成其他的行为动机。
三浦：动机这样类似目标的东西我确实不太明白，不过从鹰之团到蚀之刻的故事，其中人际关系的发展等等我在心中的东西已经全部画出来了，不过之后的发展就必须好好考虑才行。
鸟岛：你是明知道会有这样的结果，还一直画到13卷的。对于这样的剧情安排，你会后悔吗？
三浦：不过如果不将这一段故事彻底描写，我作为漫画家来说，大概会寿命缩短吧。
鸟岛：如果早点与我见面的话，你的寿命会更长啊！确实你的画的东西没有问题。但是编辑就会提出不同的意见。格里菲斯的堕落是《剑风传奇》的分水岭，如果越过了这一线，格里菲斯就只能按照蚀之刻的剧情发展。对我来说，我在13卷就仿佛看到了漫画家三浦建太郎的遗书。
三浦：确实在这段展开之后，只能一边构思一边创作了。
鸟岛：所以白泉社早点将三浦先生解放，然后与我一起创作其他的作品就好了。
三浦：这样的建议，我也无法立即应答呀。
鸟岛：如果有空闲的话，与我一起商量新作品的事宜吧。你有如此的才能，我也会全心投入！请更自信些！
（完）
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