想做一款“下山游戏”，《异度神剑》系列总导演高桥哲哉访谈

本文发出的时候，相信有不少人和我一样，已经踏上了前往乐园的旅途。不过对于《异度神剑2》这样一款动辄需要几十上百小时的RPG大作，无论是评价还是讨论，目前都还可能显得有些为时尚早，一是有剧透的危险，二呢，在没有充分体验的时候也容易得出有偏颇的结论。

以下是在游戏发售前夕，日本游戏媒体4gamer对《异度神剑》系列总导演高桥哲哉的一段访谈，内容涉及了本作的各个方面。我们可以先看看高桥本人对本作的一些设想和理念，也许可以帮我们更好的理解这款游戏。同时，我在游戏的过程中，也多次感觉到《异度神剑2》确实很好的实现了高桥在采访中提到的一些设想，也许你看了访谈，也会和我一样，有不少地方会有“果然是这样”的感觉。
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漂浮着巨神兽的云海世界，其本质联系着剧情的核心设定
《异度神剑2》其实是系列的第三作了，那么在经过了《异度神剑》和《异度神剑X》之后，重新将新作的序号定为2的原因是什么？

高桥：《异度神剑X》是一个以开放世界为基础、以任务和探索为主轴的游戏，与《异度神剑1》这样的故事驱动型RPG还是有所不同的。这一次因为也是一个故事驱动的作品，是作为《异度神剑1》的继承，所以采用了续作编号。

这一次的地图虽然并不是开放世界，而是相互分割的区域，但在这之中玩家还是可以有相当的自由度。所以这是一个可以同时体验故事和游戏系统的作品。

故事和世界观上（与前作）是有联系的吗？

高桥：有的。虽然不是直接的，我们希望玩家明确感受到这是《异度神剑1》的直系续作，这也是命名为2代的原因。

没有直接联系，那也就是说即使没有玩过这个系列，也可以放心的进行游戏了。

高桥：嗯。虽然我们也准备了可以让玩过一代的玩家感受到情怀的内容，但故事本身都是各自完结的，所以没有玩过这个系列的人也可以放心。

这次游戏的舞台，被设定在名为巨神兽的生物身体上。从名字上看，与一代登场的巨神和机神感觉很像。您对这个世界观有什么特别的构想吗？

高桥：从最根本的出发点来说，反正是要冒险的话，我觉得还是日常见不到的风景和地方会更有意思一点。在此基础之上，本作和前作一样，也选择了巨神兽这样的舞台设定（大概是指游戏进行的大部分场所都是在巨型生物的身上）。

巨神兽上的景观确实非常壮观，很有浪漫气息。

高桥：经过了漫长的冒险，结果最后到达的地方却什么都没有的话，玩家未免会很失落。因此在玩家的每一个前进的地方，我们都准备了相应的“奖励”。

那么在巨神兽之外广大的云海世界，是从哪里得到的灵感呢？

高桥：云海的设定是和故事的核心有所关联的，如今呈现的样子也是由此而来的。但如果详细的说的话，就变成了完全的剧透了，所以还是大家自己去找到答案吧。

那换一个角度问吧……可以把云海想象成我们现世界中的海洋吗？

高桥：确实可能是这样的。从设定上来说，云海说到底只存在与表层，和大气接触的地方看起来像云一样，本质是接近水的物质。也就是说，和现实中的云是不一样的。

也就是说，可以认为在云下面是还有什么存在的？

高桥：是的。云海的里面到底有什么，随着游戏的进行会一点点揭开答案的。
御刃者和异刃的关系，就像奥特曼与人间体
本作中，玩家控制的御刃者和作为搭档出现的异刃之间的关系，似乎有着很重大的意义，这个设定的目的是什么？

高桥：比起设定，从系统方面的考量会更优先。《异度神剑X》中的“武技调色板”系统要玩家通过方向键来使用各种技能，这在移动的同时使用时就会很不方便，并且也有难于理解的问题。

本作的话，首先是考虑了NS的硬件特性，将各个操作都分别分配到了左右两边的按键上。但我们觉得仅仅是这样还是不够有趣，我们就考虑能否通过操作来体现角色的个性，这样也就有了御刃者和异刃的设计。

御刃者和异刃有着传递武器的特别关系，与单纯的搭档关系还是有些区别的吧？

高桥：异刃是从大气中吸取叫做“以太”的能量，再将其以武器的形式传送出去。御刃者则使用武器去战斗，而两人在一起的时候，会进入“牵绊”状态，御刃者力量和敏捷等能力可以达到远超常人的地步。15岁的主人公也是因为这样，才能达到游戏中那样的战斗能力。

就是说在游戏的设定中，对系统也有理论上的解释。

高桥：御刃者通过使用武器，可以在武器中积蓄能量，再将其传递给异刃，将积蓄的能量解放出来时可以使出更强大的技能，形成一种循环。打个比方来说的话，就像奥特曼里的早田和奥特曼的关系。

您这么一说倒是非常好懂了。

高桥：本作的故事本身，你把它替换成奥特曼也是成立的，不过40米的巨人实在是不好出现在画面里，所以还是缩小到了人类的大小，描绘成了男女主角的邂逅故事（笑）。

奥特曼的设定加少男少女的邂逅故事，听起来还挺新鲜的。

高桥：关于这部分，可能也是有受到我以前就一直很喜欢的《银河铁道999》的影响。最近生活在打打杀杀的世界中的角色很多了，所以这次想要找回一点童心，就以自己以前喜欢的东西为基础来制作了。

确实本作的主人公是一个非常活泼的男孩子。

高桥：嗯。最近那种不用努力、还又强又后宫的龙傲天（原文是なろう系，指大多发表在 “小説家になろう”上的一类网络爽文，类似于中国的起点）类主角很流行，我也知道这样的作品比较有人气。不过我就是一个比较别扭的人，所以故意和这样的设定保持了距离。

主角莱克斯的异刃"焰"，在之前的预告里展示了其实和“光”是同一人，这是什么意思？

高桥：从故事层面解释的话就剧透了，从系统上来说的话，可能类似于平成奥特曼里出现的“模式切换”吧。（你是有多喜欢奥特曼……）。"焰"和"光"虽然都是攻击型的，但是特性不同，所以也为游戏扩展了乐趣。
可以获得的异刃超过40种，就算是普通异刃也可以很强
本作的战斗，继承了系列一贯的即时战斗的特点，关于这一点您有什么坚持吗？

高桥：游戏中进入读取时，无论何时都是一件令人扫兴的事情，这其实是采用即时战斗的最大理由。但是目前（我的这个想法）还是处于发展中的阶段，比如切换地图和进入剧情演出时，还是要读取的，我的终极目标就是所有这些都是可以无缝接在一起的。

无缝进入战斗和在初期地图上就有强大敌人游荡，等等这些特点让玩的人多少有MMORPG的感觉，这是有意为之的吗？

高桥：构造本作的舞台时，我们希望所有的地图都能让玩家在游戏的任何阶段都愿意去探索，所以这样的风格是我们有意的作成像MMORPG一样的感觉的。

一开始在前期地图和较弱的敌人战斗时，突然乱入强敌，开始的时候真是吓一跳。（没吃过猪肉还没见过猪跑？）

高桥：恐怕大多数玩家都经历过高等级怪物的洗礼（笑）。通过这样的经历，会让玩家有一种“总有一天我要打败它”的动力（哼）。线性地图里在最后出现这样的敌人对RPG来说是理所当然的，但是在一开始就被强敌蹂躏过后，变强之后再去挑战获胜的成就感是更强的。

《异度神剑X》的小队是4人，本作变成了3人，是因为加上异刃的话其实是六人登场的原因了吗？

高桥：没错。战斗时的画面处理是小队人数变化的最大理由。御刃者和异刃是必然成对出现的，所以如果小队还是4人的话，战斗时同时就要出现8个角色，资源的管理和处理速度会受到很大影响。（任天堂：请注意你的措辞！）。

那除了故事中的同伴，异刃在游戏中有多少数量呢？

高桥：算上普通异刃，共有超过40个。而且之后我们还会通过后续更新加入新的异刃。

异刃有分普通和稀有，那稀有异刃到底有多“稀有”呢？（这什么狗屎问题……）

高桥：其实也没有很“稀有”。除去故事中一开始得到的“无名的核心水晶”是作为教学用，无法开出稀有异刃之外，其他的核心水晶都有可能开出稀有异刃。随着游戏的进行，玩家还会获得很多高级的核心水晶，所以正常的通过游戏流程就可以固定获得相当数量的稀有异刃。另外，普通异刃里，也有星数的品质差别，最高品质的4星异刃相当的强，比一些较容易出现的稀有异刃开出的几率还要低。

就是说可能有人游戏通关了，稀有的异刃开出过但却没有开出过4星普通异刃？

高桥：这是有可能的。就算是普通异刃，因为基础属性是随机的，所以根据情况有可能比稀有异刃更好用也说不定。

异刃的武器也有很多种，有什么理由吗？

高桥：既然为异刃设计了性格，所以我们觉得应该更多的体现出来，这也是设计不同武器的原因。虽然从设定上来说，只要进入“牵绊”状态，就拥有即使没有武器也可以战斗的力量了，但是作为游戏，还是应该有些更视觉化的要素。

在每个不经意间跳下去的地方，都会有所发现的世界
本作也是一个地图很广大的游戏，在制作这种游戏时有什么值得注意的点吗？

高桥：首先第一点，无论如何不能令人厌烦，冒险就一定有所回报。在很明显“有什么”的地方，一定会设置道具或者敌人，在确保玩家的这种成就感上下足功夫，同时也要注意路线的设计。

前作《异度神剑X》被称作“登山游戏”，而这一回硬要说的话，我们想做一个“下山游戏”。地图的构造不仅是横向的，在纵向上有非常多的延展。在每一个你不经意跳下去的地方，都可以有新的发现。我们在地图里加入了很多这样的设计，希望玩家可以不仅向上看，向下也会有很多发现，增加地图的探索价值。

而且还有云海的涨落潮设计。

高桥：是的，有很多只有在涨潮，或者只有在落潮才可以到达的地方。

巨神兽是随机的在云海上移动，还是按照一定的路线在移动呢？

高桥：是围绕着世界中央的“世界树”在移动的。因为这个原因，所以游戏中的地图是没有方位概念的，因为地图本身就是在移动中的，在这个前提下再标记方向反而会让人产生混乱。

巨神兽在游戏中有大有小，所巨神兽是会逐渐成长的吗？

高桥：没有具体的设定。但在游戏中也有描述，巨神兽是从云海中摄取能量的，所以也可以理解为是吃云来成长的。

不过说到底，在云海上漂浮着巨大生物，在那上面生活着人类。这样的设计的灵感是来自哪里呢？

高桥：就是很自然的“在地面上行走多无聊啊”这样的想法。像一代的巨神和机神这样突然的灵感也是有的，但本作的设定上，最核心的部分是一开始就想好的，由此在经过理性思考引出了巨神兽的想法。将游戏全部玩过之后，玩家应该就可以理解了。

这次的地图大概有多大？

高桥：以面积来说的话，和一代应该是差不多的。但是玩起来的感觉上，应该会觉得丰富了很多。因为会意外的发现很多意想不到的地方，我们希望这也是乐趣之一。

支线任务也非常的多，热衷于此的时候可能都会忘记了主线剧情。对此有什么对策吗？（没听说过会有游戏担心玩家沉迷支线的……）

高桥：并没有什么特别的。当然，游戏会对主线任务做明确的引导，让玩家知道现在该去哪里。但一般来说，想怎么玩时玩家的自由。另外可以说的一点是，和主线故事逐渐沉重的感觉不同，支线任务有更多欢乐的内容。明明主线那边马上就要面对最终BOSS了，支线任务可能还在进行非常搞笑的剧情。各有各的乐趣，希望玩家喜欢这种反差感。

极端情况的话，只玩主线任务也是可以通关的吧。

高桥：是的。只玩主线是完全没有问题的。所有的玩家可控制角色都必定有一个固定的特殊异刃，不仅非常具有个性而且非常的强，仅仅靠他们也是完全可以通关的。同时当然的，那些超过100级的敌人，不花足够的功夫是无法战胜的，对各种玩家都有足够的内容。

就是说比最终BOSS还强的敌人，会在地图上到处游荡。

高桥：嗯。不过这回对命中的判定没有一代那么严格了，即使有一些等级差，攻击也是可以打中的。同时异刃也有一些有着对高级别敌人的能力，所以会稍微轻松一点。

通关之后也是可以继续玩下去的吧。

高桥：是的，或者不如说通关后才是真正的开始。因为就算是通关了，主异刃应该也无法解开所有的牵绊能力。在此之后就可以继续完成任务，提升等级，完善角色能力，挑战更强的敌人。量化一点来说，剧情部分是一代的1.2倍到1.3倍，我自己玩的时候，从开始到最终BOSS结束，就算只做最低限度的角色培养和编辑，也有将近60小时左右的时间。在此之外，还有很多的支线任务和强力敌人可以挑战，应该说比一代内容充实很多。

那做了太多支线任务的话，会不会让主线任务的难度变得过低？

高桥：我们在经验值和角色成长上做了一些设计，支线任务的经验只有在旅店睡觉才会结算，并且玩家可以控制，比如在主线挑战遇到困难时，再去旅店提升必要的等级。其实在这方面的平衡性上我们也是相当注意的。
扩展内容锐意制作中，已经购买游戏的玩家也会在发售后定期得到特典
这是您首款在NS上开发的游戏，对这个硬件的印象如何？（任天堂：给我好好说！）

高桥：和WiiU相比，不再使用两个画面使得精力更集中在主画面上。我们让UI比《异度神剑X》变大了很多，在信息传递性上应该是有所提高的。新的Joy-Con也让操作上的设计变的更容易的。NS最大的魅力，当然肯定还是随时随地游玩的特点与RPG这个类型天然的高度契合。在上学上班的路上也可以玩，BOSS战或者剧情演出则可以回家里更好的体验。并且本体上拥有高性能的屏幕，便携模式的分辨率虽然不同，但是看起来和TV模式基本没有差别。（我买的《异度神剑2》和您的眼睛肯定有一个是有问题的。）

前面您也有提到关于后续内容的话题，目前是还在开发中吗？

高桥：是的。在开发的中期左右。本来就是想让玩家可以在这个世界中更长时间的游玩，所以也就有了推出追加内容的想法。现在正在锐意制作中，先行购买的玩家，在发售后可以得到一些道具，并且会定期的更新任务和稀有异刃等内容。

新的剧情内容，虽然剧本已经完成了，但是因为内容很多，可能开发上还要花些时间。所以我们定了一个比较长期的计划。这将是一个无论是否通关了都可以游玩的追加剧情内容。

那关于追加稀有异刃的部分，已经有眉目了吗？

高桥：说实话，做一个异刃进去其实还挺花功夫的，要先设计，然后是建模和贴图，然后是动画，之后还有配音等等。必须一步一步的来，

除了以上内容外，有没有推出付费DLC的可能呢？

高桥：如果玩家有这个要求的话……不过目前的这些后续内容就已经够我们忙的了，目前来看暂时没有这个精力和计划。

那您的头脑中是否已经有了一些关于下部作品的一些想法了呢？

高桥：这个还没有呢。毕竟，还是要先让《异度神剑2》被更多的人喜欢和接受，才有续作的问题。而且现在也还是正在紧张的制作后续内容的阶段，我觉得可能还是再等待一段时间，再好好思考这个问题。

Wii上的《异度神剑》后来登陆了New 3DS，那《异度神剑X》有没有可能推出在其他硬件呢？

高桥：就我个人来说，会觉得如果能在NS上玩《异度神剑X》会是非常不错的。当然也还是要看市场的需求和任天堂那边后续的计划。

最后，再对热切期待《异度神剑2》的玩家们说几句吧。

这是一款内容很足，可以长时间体验的游戏。这次的新的异刃系统，可以让游戏的过程和风格有很多变化。这也是我们在本作系统设计上的初衷，让每个玩家都有自己的玩法。所以虽然这是一款单机游戏，但我希望大家可以更多的交流起来，不论是和身边的朋友还是在社交网络上（比如基核网）。相信玩家在这样交流的过程中可以获得更多的乐趣。