对话《流浪地球2》制片人龚格尔：「20万字世界观不够用」

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​​看完《流浪地球2》，第一感受是：“给的实在太多了”。上次这么实诚的还是大刘写《三体》。有人做了张动图：如果《球1》是推开中国科幻电影的大门，《球2》就像是把门撞开。从1到2的跃升如何做到？来看看主创分享的深度幕后。
未来局的铥铥科幻电波与《流浪地球2》制片人、编剧龚格尔进行了一次映前对话，里面不仅有主创团队熊熊燃烧的赤诚，还展示了《流浪地球2》的创作手法、态度与职责。本土科幻电影里，这种专业程度史无前例。
科幻不是一层皮，它可以是核。铸造这个「核」需要什么东西？龚格尔老师的回答再次道出了「科幻」二字的含义和重量。
「是部科幻片」不是最低，恰恰是最高的要求。大众眼中瞠目结舌的数字、硬核的细节，往往只是科幻电影的常规操作。只有每个环节上的人都深刻理解「科幻」这一类型需要什么、意味着什么，中国科幻电影的巨轮才会滚滚向前。
本文整理自铥铥科幻电波 Vol.288「独家对话《流浪地球2》制片人龚格尔：这是刘慈欣气质的科幻片」，“亮点”包括但不限于：
郭导说要给观众提供高信息密度的电影，20万字世界观愣是不够用
刘慈欣式实诚：最惊艳的太空电梯「属于常规操作」，难点是用非CG手段还原年轻的吴京、刘德华和李雪健，联合国场景均为实拍
摄影技术升级，“倒逼”现场所有道具不能瓢、不能弯、不能不对称......
《流浪地球1》后被观众调研「希望在2中看到中国科幻电影的进步」“吓尿”，收到的建议是「不要拍2」，但还是硬着头皮做了
“饱和式科学顾问”：科学家24小时在线担任知心大哥/大姐，半夜被迫回答「两个科学家在电梯里应该聊什么」等高难度问题......
一、初心
​要是看完还觉得这是部科幻片，从15年到现在就没白忙。

Q：您说《流浪地球2》「是一部真正的科幻片」，「科幻」体现在哪儿？
龚格尔：其实我没说「真正的」，咱就是科幻片，但你脑补的挺好，如果能够被咱科幻迷自己人认为是科幻片，我是特别荣幸的。电影分好多不同的群体，商业片是大划分，底下还有很多亚层，比如幻想类电影是一个小亚层，下面还有魔幻、奇幻、科幻，所以科幻迷真是自己人当中的自己人，您要是去电影院看电影就已经属于支持了，要是看完《流浪地球2》还觉得这是一部科幻片，我就觉得从15年忙到现在没白忙。
科幻片，最大的特点就是影片发展的脉络需要富有逻辑，沿着合理的因果关系发展。为啥呢？因为它是来自于科学的幻想。而科学要求有一个可以成立的假设，只要没被推翻就行。电影也是一样。科幻电影应该基于现有的科学理论进行幻想，但这个幻想过程本身也要遵循科学规律，而不是说我为了设定编一个，你爱认不认。古代有神话，是因为当时没有科学这套整体的思维体系，（古人）基于朴素的对世界的观察和理解编了一个故事，帮助人认识世界。科幻是在有了科学这套理论之后，人们无法完全用神话故事说服自己，（借用了）科学这套迄今为止最能服众的逻辑。
也许未来还有比科学更棒的东西，但起码现在为止，我觉得它（科学）是满足人类想象力，又能说服自己的最合理的载体。我说《流浪地球2》是科幻的，其实就是说：我们幻想的挺多，但都是合理的推演。
二、升级
​毫发毕现……东西但凡有点瓢、有点弯、有点不对称，观众就会觉得山寨了。
Q：《流浪地球2》非常硬核，它体现在两个方面，一个是故事跟技术的靠近，一个是制作上的硬核，尤其是视觉效果肉眼可见的提升。第二部制作上到底有哪些全面升级？
龚格尔：2019年上映完之后，我们做了一次映后调研，请大家对影片进行评价，说出后续期待，结果有个选项显示，80%的观众对《流浪地球2》的需求都是要看到中国科幻电影的进步。
Q：相当于观众把整个对中国影视行业科幻类型的希望完全寄托在了《流浪地球》之上。
龚格尔：是，所以这个选项把我们吓尿了。当时我们得到的建议是：不要再拍《流浪地球2》，因为成功几率太低了，「中国科幻电影的进步」这个要求也太模糊、太重了。要是为了挣钱，我们真的不应该拍这个。但是我们想，这个事总得有人做。人家《星战》为什么能一集一集拍？除了受欢迎，还有一个原因就是有人不断给土壤增加养分，剩下的就交给观众了。我们就是负责铺路，把土壤弄肥沃点。过去三年大家都挺不容易的，这个项目又要满足这么高的期待值，可想而知拍摄这部片子的经历确实非常丰富，难度非常高。这是（关于技术进步）大的情况。
小的情况是，我们在前期筹备、制作理念、拍摄期间和后期视效制作上，都引入了很多新技术。这些细致的点最终结合为大家肉眼可见的每一帧。观众可能第一眼看上去觉得是升级了，但也说不出是哪。如果6个月之后（影片上线流媒体后）您再截张图，跟《流浪地球1》比一下，就会发现：嚯！这差别也太大了。
Q：可不可以讲两个具体的例子？
龚格尔：首先，我们全程使用阿莱65毫米胶片的全画幅摄影机去拍摄，光这一个玩意就把我们折腾坏了。大家看到诺兰老师经常拿个IMAX摄像机绑着飞机就扎海里了，人家是真有钱。我们没这么多钱，用这个画幅就意味着：毫发毕现。拍出来的素材就是6k精度，意味着画面中的每一个细节，观众基本上都能看清楚了。反向考验就是，拍摄现场所有东西都要升级。
科幻里有很多工业场景对吧？对于工业设计和工业品，大家有一个非常明确的感知，就是它应该是笔直的，规模化的，整齐划一的。实际拍摄中，假如休眠舱弯一点，不那么直，我光遮一遮就糊弄过去了，但是这6k一上来，IMAX一上来，光打得就亮，屋里东西但凡有点瓢、有点弯、有点不对称，观众就会觉得山寨了。而且这玩意后期也救不了，因为量太大了。
再来一个例子，我们整个剧组的常驻人员，第一部有7、800人，这一部达到了1900多人，管理难度太高了。而且我们是2022年前后拍的（有疫情防控的任务），再加上几百、上千的外籍群演，人最多的时候每天全剧组好几千人。第一部还会克制一下场景里的人数，这一部就咣咣咣加人，海外的人多，海外的景也多，还有联合国的场景。一部影片的规模虽然不能用人数来判断，但是它确实是其中一个变量。各位可以想想，要让几千人在一个小时之内都吃上热乎饭得有多可怕，跟打仗一样。
三、规模
20万字的世界观根本不够用。
Q：你们在《流浪地球1》之前就认认真真做了世界观设计，这些大量的基础工作直到今天都有很多粉丝在逐帧咀嚼。《流浪地球2》的世界观又做了哪些拓展和修改？
龚格尔：拍1的时候，虽然有三部曲的构想，但是我们都没想过还能继续拍。拍2的时候就发现，当时设计的一些世界观得「吃书」了，是会有一点点变动。另外就是，1的世界观更多是给予我们一个抓手，让人能够感受到这个世界，可2的世界观就完全不是这个作用了，它变成了整个制作的核心诉求，你要很真实地去展现它了。
《流浪地球2》不是一人一事一线到底的72小时营救故事，它是一个有点史诗感的故事，讲述的是刘培强、图恒宇、周喆直这三个主要角色和他们身边亲人朋友的一生。
在这种情况下，经常会有人问：这个时间点他们在干嘛？这个时间点世界发生了什么？这不是说大家闲着没事随便问问，而是美术设计说，现在是2044年，（场景）后面大概有400个张贴物，写啥？这时候就需要世界观了。所以前面设计的20万字世界观根本不够用，将将填满。拍摄过程中所有科学顾问24小时在线，干嘛？接热线，化身知音大哥大姐。这次的科学顾问分为理论物理组，天文组，地球科学组，还有人工智能、基础材料、力学、航空航天、军事、科技等组别。看起来很爽，干的时候可就不是了。比如人家明天有一个报告会，我们凌晨两、三点打电话：老师请教一下，我们电梯背景里有两个很高阶的科学家，他们正在聊天，应该聊啥？人家说你大晚上的问我这，实在编不出来。
Q：饱和式科学顾问。而且你们很会「用」科学顾问，因为现实中的科幻学家不仅关心电影的技术细节，还关心科学家是不是这么想的，是不是这么穿的，是不是这么做表情。本土科幻电影里，这种专业程度到现在为止是史无前例的。
龚格尔：像图恒宇、马兆他们在所里的级别是什么，科室互相之间什么关系，都设计了。最后20万字的世界观达到了一个什么量级，就是没能完全汇总在一起。比如背墙上写的这公式现在就需要，老师只能现编，最后全都碎片化，已经整理不出来了。力学所的韩老师曾经给我们专门编了一套题，是刘培强他们关于太空电梯的考试题，从数学到力学各方各面都有，说等影片一上映就让学生开始答。
Q：中国科幻的版图可以有多大，《流浪地球》给我们开了一条路。从大刘的一个短篇出发，可以看到里面的想象空间有多大，票房有多大，可以创造一个什么样的世界，从而让多少人就业，培养多少人才，可以多大程度上推动一个空白的产业走向成熟。谢谢你们，真的没想到你们真的还要再往前走。
龚格尔：郭帆导演的想法特别坚定，他就是想对得起观众，对得起大刘，确实是竭尽全力了。举个例子，郭帆导演在编剧的时候说，我们要给观众提供高信息密度的电影。什么意思呢？他观察到好莱坞现在的电影，包括超级英雄电影里的场景，几乎没有重复的。按说传统电影的制作逻辑是，这个是主场景，做得繁杂一点，那个是过场，做得简单一点，然后尽量在主场景里多拍些戏。但是好莱坞现在套路变了，从开头到结尾，场景不重复，它就没有主场景，因为观众对信息的吸收能力太强了。咱们开玩笑说现在的年轻人两倍速看片子，还有时间发弹幕。所以《流浪地球》也得追上去，不追的话会落伍。
四、手法/主题
必须向观众介绍，团结来之不易。
Q：《流浪地球1》出现了许多「很大刘」的原创，比如把引燃木星称为「划火柴」，把生活中最日常的东西与最不可思议的东西直接划等号，用朴素的比喻制造震撼，就是刘慈欣的写作手法，也是《流浪地球》的创作手法。《流浪地球2》是如何贴近刘慈欣气质的？
龚格尔：我们做到没做到不知道，这个得看观众。我们只是尝试着从刘慈欣老师的忠实读者的角度去理解《流浪地球》的世界，但是我们理解的信息池并不是只来自于《流浪地球》，而是刘慈欣老师的所有作品。虽然我们不会直接用其他作品的设定，但会从作者的角度出发，尝试着在影片当中直接表现刘老师作品中使用过的一些技巧，比如说极其庞大的事件对某一个个体的极其具体的影响，用宇宙级的变化来直接影响个人命运。
Q：《流浪地球2》与原著的关系是什么？为什么拍前传？
龚格尔：《流浪地球》小说的中、后段其实已经离我们现在这个世界很遥远了，连家庭关系都已经发生变化了，这在电影当中是绝对无法体现的。电影是大众艺术，如果一个非影迷看到（电影里）家庭关系都跟现在不一样，ta就会不理解你在说什么，所以我们得基于大众能理解的世界讲故事，这就决定了你要非常谨慎才能把时间点往后推一点。我又发现大家对刘培强这样的角色，对《流浪地球》这个世界本身很感兴趣，就觉得可以往前传走，把故事再夯实一点，做完1、2、3部曲，就可以完成对于这个世界的整体描绘。我们知道做前传很困难，做史诗类而不是做72小时营救类很困难，我们也知道做续集很困难，但是郭帆导演说，咱们要是不做的话谁来做？总得有人做。
另外一个原因是基于剧情，《流浪地球1》开头有这么一句话：面对前所未有的危机，人类空前团结。这个片子在2019年上映之后，我们身处的世界变化了。我们担心观众无法接受一个空前团结的世界，因为它跟现实差得太远，必须想办法向观众介绍，团结来之不易。李雪健老师说「危难当前，唯有责任」，就是在说团结来之不易。团结也是《流浪地球》这个故事能成立的根基，如果没有团结，地球根本走不了，也不需要什么重聚变发动机。
五、奇观
太空电梯属于常规操作。
Q：再给我们介绍一下《流浪地球2》的视觉奇观吧。
龚格尔：首先，它从整体制作上已经比《流浪地球1》有了很大的提升。另外，不管是幻想中的新的武器装备，包括全球各国战斗机共同协作，全球核武器的集结，这都是从来没有在银幕上出现过的。实拍联合政府，联合国的会场，我们在纽约联合国大门口实拍，是正经向联合国做了申请，还拍摄了在联合国门口抗议示威，甚至燃烧警车等镜头，好像也是没有人干过的。
还有一个奇观是太空电梯。科幻迷对太空电梯的样子肯定不陌生，但是我们对太空电梯的设计满足了大家对细节的一些想象，比如它的上升加速过程，中途引力消失后的状态，包括上升、下降过程中对人的影响，当然太空电梯被摧毁本身也很壮观。这些都还属于常规操作。
我觉得最有突破的，其实是人工智能介入之后对几位演员的年轻化处理，戏内戏外都是一次新的挑战。20多岁的吴京和刘德华，40多岁的李雪健，他们的面貌和形象不是CG，而是用以前没有用过的手段处理的，是在人工智能基础上实现的影视级的应用。
Q：科幻片的意义不光是在戏里讲一个幻想故事，《流浪地球2》还表达了对科技的态度，让科技为人所用，体现出它真正的价值。用AI技术还原李雪健老师的声音，这个处理也很温暖。
龚格尔：我们曾经开玩笑说《流浪地球2》的正名是《MOSS传》，因为这次其实是讲述了MOSS诞生的过程，它不是一台先进的电脑，而是一个由人类诉求所打造的高性能机器，在遇见了人本身的恐惧之后，两者结合所诞生的一个不可控的先进人工智能。有意思的是，电影里人工智能MOSS是一个有点坏的角色，现实工作中却离不开。
六、未来
以后哪怕我们不在这个项目上了，还有人喜欢，那就特别好。
Q：2是往前拍，3要干什么？你们对“流浪地球”这个IP最大的野心和期待是什么？
龚格尔：第3部现在还是薛定谔的猫，求大家去电影院看一看，才会有3。要说野心还真不没有，就是希望能够继续拍。其实（拍这部电影）它会极大地消耗一个人的生命，我们再坚持几年，人本身的精力也会下降，可能就没法再继续做这类项目了。如果说对这个项目有什么期待的话，那就是假如真的有机会拍3，当1、2、3加在一起的时候，哪怕我们已经不在这个项目上了，退休了，还有人说这个世界我喜欢，还想要自己去编故事什么的，那就特别好。
Q：这也是《星战》的状态和任何一个优秀大IP的状态，拓展规模非常大，不见得都是同一个导演、同一组人在做，但精气神可以被延展出去。最后一个问题，第二部为什么选择「陪伴」作为主题？
龚格尔：我觉得科幻迷经常会跳回到全人类的视角，虽然大家都是平凡的人，从事平凡的工作，但因为我们看过科幻小说，所以知道这个世界上有一个视角是关于全人类的，我们可以关心所有个体的集合，从而感受到这个世界上每个人都需要陪伴。
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《流浪地球》主创常常给人一种感觉：他们就像大刘书中的人物，面对无解的巨大困难，用最朴素的办法往前走，朴素里透着中二，中二里透着实在。龚格尔说，《三体》中摘了那么多点子，基本上就属于科幻小说中的爽文了，一般作者拿一个点子先写100万字，刘老师5万字之内搁10个点子。《流浪地球2》也是这样做的。
它不仅承担了中国科幻电影掘进的重任，还承担了作为文艺作品的社会责任。过去，很多人觉得科幻是一种狂想，跟现实无关，但在全人类经历过一场巨大危机后，《流浪地球2》这部科幻电影选择直面问题，回答为什么团结很重要。这选择令人动容。
团结看似寻常，实则触达了科幻内核中的内核。科幻中人类作为整体存在，科幻中的很多问题是人类问题。刘慈欣以一己之力将中国科幻推向全球，因为他用中国人的视角回答了全世界最关心的问题：面对危机，人类如何走在一起。
这使得《流浪地球2》不仅具有史诗般的规模，也具有了史诗般的价值。