【核刻大陆】河森正治专访：一生都在追求与众不同的男人

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翻译：HARMA 多魔大哥
采访：KH  SNAKENESS
编辑：KH
​​KH：河森老师您好！我们核刻大陆是成都本地的游戏爱好者组织，线上制作游戏相关的节目，线下组织举办各种游戏相关活动。我们组织中包括我在内，有很多河森老师的粉丝，想借此机会问您一些关于作品设定，和游戏相关的问题。
河森：原来如此，原来如此（笑）。
Q1：那么我们的第一个问题是，在《超时空要塞 Macross》初代中，我们能看到像三角恋、三段式变形、唱歌、甚至女装等超前要素，您是怎么在80年代的环境下，想到这些要素的？

TIPS：《超时空要塞 Macross》是1982年播出的另类机器人动画，这部动画诞生了动画偶像林明美，机体三段式变形和歌声结束战争等元素，在当年引起话题性潮流。

关于三段变形和初代（超时空要塞）机械设定
河森：关于三段变形，首先是当时的高达、宇宙战舰大和号、星球大战等作品辈出的时代。所以想做出差异化、想做出和那些作品不一样的东西，这一点因素很大。那时候的想法…怎么讲………感觉就是巨大机器人在真正战斗的时候，不是显得很没用吗？
KH：确实大型机器人的话，一般感觉真实战斗中会变成活靶子。
河森：敌人是巨人的话，在对其进行近身战斗的时候变成人形，其他时候为了尽量不让敌人抓住或者追上，变成速度最快的战斗机形态，然后在中间有一个名为GERWALK的形态（G形态）将两者链接起来。
河森：人形机器人在动画中已经有各种各样的作品，战斗机则是现实中存在的，但是夹在中间的GERWALK是完全原创的。当时想加入这种设计能为作品带来决定性的差异。

关于一条辉和林明美的设计方向和战争舞台特殊视角描写

河森：关于角色，拿主角一条辉来说，至今为止的一些机器人主人公都是很强很有活力的那种，但是又不会有那么完美的人存在，他作为驾驶员虽然水平不错但是优柔寡断，对恋爱也不知所措。当时想如果是这种角色是不是更加有现实感。关于驾驶飞机的水平也是，一条辉虽然不差，但是也有比他更优秀的前辈比如马克思一样的存在。想要体现“人外有人，天外有天”的真实感。

河森：比如女主角林明美也是，那时候的女主角都是又可爱又有活力人人都爱，我想这么完美的女性不会存在吧。所以将她设计成虽然能力很高也很可爱，但总是被男性牵着鼻子走。我想这样也许更加有现实感。

河森：另外，以宇宙中的战争作为舞台的话，怎么进行战斗，怎么胜利或失败很容易成为作品主题。但我当时想在宏大的宇宙战争中，描写很小的环境这一点很重要。

在80年代就在动画里面加入女装这种新奇元素的原因
KH：那么我们还有一个问题您没回答，那就是怎么在80年代，想出女装这种“现代流行”的元素。
河森：嗯？？？
KH：就是在初代中，有三个祖拿达人（Zentraedi）潜入Macross（SDF-1）的时候，三位祖拿达人穿了女装，并且在街上被众人围观的桥段。
河森：确实确实，当时这种要素很少。当时觉得在动画里想加入其他动画不一样的元素，太简单设计的话就没意思了（笑）。

Q2：既然提到了《超时空要塞》那么《可曾记得爱》有没有可能像《高达GTO》，《宇宙战舰大和号2199》那样出个重置版呢？

TIPS：《超时空要塞MACROSS 可曾记得爱》是1984年上映的科幻动画电影，这部电影的剧情把 TV 版剧情进行了浓缩与精编，上映后缔造了7亿日元的票房，同时饭岛真理演唱同名主题曲的《可曾记得爱》永传经典。这部剧场版还由万代推出了同名SS PS游戏，素质非常高建议大家试试。
关于《可曾记得爱》是否想进行重制 ？
河森：怎么讲…我个人来讲不是那种想去做重复事情的人，所以基本上没有重制的想法。另外某种意义上，《超时空要塞 F》基本算是我自己尽最大努力的【重制】了。可以说是“初代的超时空要塞”在现代环境下制作出的作品。
KH：非常抱歉，问了一个明明应该知道，确还是忍不住问了这个问题（露出了尴尬而不失礼貌的微笑）。
河森：虽然作为动画重制的话，没有这种想法，但是作为一种可能性的话，想过拍真人版电视剧或者电影，这种能改变表现手法形式的方式，有机会还是想试试。
KH：如果能制作成电影的话，非常期待！

Q3：我们还有一个关于机设的问题，那就是为什么河森老师喜欢用护目镜形式的机器人眼部设计，而不是单复眼式设计，这是有什么特殊用意？还是也是为了体现作品的差别化？

关于机械眼部设计的看法
河森：包括高达之类的机器人都是有眼睛的，首先在这一点上当时还是想与这些作品差别化。做成相机式的眼睛，体现虽然不是人眼但是也能有其功能的效果。
河森：另外一点怎么讲…如果是很懂设计的粉丝们应该能明白，做设计的时候形体剪影和姿势需要有区别化，会根据整体的构思进行改变。对于不是很明白设计的人来讲，看到脸部首先就只会注意眼睛部分。所以在眼睛这一点上，我想尽可能的做出新想法来。
河森：当怎么也想不出新点子的时候，比起模仿其他作品，我还是会采用自己经常用的设计。但眼睛是一个很有特征的部位，无论如何也想做出新的眼部设计。

河森：举个例子 比如创圣大天使就是三个排列在一起的眼睛，而《超时空要塞Dleta》的敌人Draken III（Sv-262 Draken III）的眼睛则是有很多线条排列。一般考虑这种新的设计时，我会首先考虑以这个方式进行创作。如果实在想不出新设计，比起模仿其他作品，我会按照自己以前的设计来制作，这样的话就不会有模仿别人的情况出现了。

KH：原来是这样啊，果然河森老师还是喜欢尝试与众不同的事物，所以才能在创作上，总是能给人一种意料之外的感觉！
KH：关于动画机设方面的问题我们这边就差不多了，接下来我们有几个关于游戏相关的问题，想问问河森老师。
Q4:之前我们从其他采访中了解到河森老师由于日常工作比较繁忙，所以一直没有很多玩游戏的时间。但是在青年时期经常会去街机厅玩南梦宫的《铁板阵》，甚至每次都要刷高分榜。那么河森老师有没有其他印象很深的游戏回忆呢？
关于游戏方面的回忆
河森：首先是街机游戏。对于游戏…电视游戏的话在我学生时代面世的是乒乓游戏(pong)，基本上对于我来说游戏是这样的存在。在那之前，是函数计算器。就是数学那个函数。当时是输入函数得出结果就能当作游戏玩的时代。构建好函数，将代数输入进去，然后计算器进行计算，得出结果。是这种“函数计算器游戏“流行的时期。大概我是从那个时候开始玩游戏的。
KH：就是像HP-65这种可编程计算器吧，看一些资料说，以前很多人在没有掌机和行动电话的时代大家都在电车上玩计算器（笑）

TIPS：HP-65当年岩田聪就是利用这台机器自制小游戏给班上同学玩
河森：是的，然后对于我来说，这么多游戏里还是喜欢模拟类游戏（街机框体）。比如汽车驾驶模拟，飞行模拟之类。

KH：那么是不是很喜欢世嘉呢？（可以说非常自肥的提问）
河森：世嘉我个人感觉是个很不错的游戏公司，不过这类游戏画面漂亮的有很多啊。其中《铁板阵》在画面表现上一口气就进化了很多，对于我来说印象很深。《铁板阵》出来的时候，我也进入了《超时空要塞》的制作，真的是很忙的一段时期。
河森：在那之前，我玩我喜欢的游戏，是必须刚出来就得一直玩到前10名以内才罢休的那种。但是《铁板阵》我没能打进前10（笑）。铁板阵刚出来的时候也是因为工作很忙，就算去玩，也很难打进前10了，所以感觉我的游戏玩家人生就在那一刻结束了（笑）。
众人：（笑）

Q5：河森老师虽然没时间玩游戏，不过还是和游戏行业有密切的合作，就如之前《鬼泣V》(Devil May Cry V)中的机械手(Devil Breakers)也是出自河森老师之手，那么这些机械手的设计灵感来源于什么呢?其中印象最深的机械手又是什么呢？
《鬼泣V》中印象最深的机械手 
河森：要说很有特征的机械手的话……就是钻头手（Helter Skelter）吧。钻头手的话很多机器人都有钻头手（天元突破警告），于是想说在这钻头手上，想要做出差别化的设计。当时接到的指示也是“人类手臂大小放大后也想尽量做得真实，能够在现实中实现”。
河森：如果只是简单设计就没意思了，所以做成了虽然是很细长的外壳，但外壳可以展开，变成像是钻头一样的形状。当时想到了这个设计，我自身也很喜欢。虽然外壳很细长，但因为离心力可以维持强度。

Q6：接着我们再问一个近期的热门作品，不少人说Switch上的独占作品《恶魔X机甲》（DAEMONXMACHINA）是《装甲核心》(Armored Core)的精神续作，那么这两款游戏在机设上有没有什么不一样的着重点呢
关于《恶魔x机甲》和《装甲核心》不同的设计点
河森：要说《装甲核心》和《恶魔X机甲》的不同点，首先是机械的整体比例不同。大型的战斗机器人——虽然肯定是没有那么现实（前文提到的活靶子）——但认真讲的话用于实战需要尽量避弹，所以从正面看的投射面积越小越好。还有就是后部长的话整体更加有效率。像那种胸部很宽阔的设计是共通的。
河森：《装甲核心》虽然现在已经变化很多了，但游戏本来的构思是中间有主要的核心部件，再给核心上装配武器。作为能装备武器的一个平台来讲，装备武器的节点基本上不能改变。尤其是初代的话并没有给我们那么大的自由度可以任意设计。在这种制约之中诞生的就是《装甲核心》。

河森：与此相对，《恶魔X机甲》这边由于可以捡到武器，抢夺敌人的武器，所持武器的数量会产生变化。那我在背部就设计了能够容纳武器的挂点。如果只是有武器或者没武器这两种的话，变化就太少了，所以将它设计成了折叠式的。当武器很少的时候就会折叠起来，尽量让自己投射面积变小；当武器很多的时候自然就展开。这种有点奇怪的机关是《恶魔X机甲》的一个设计点。

关于机设的真实性和视觉美观冲突的观点
河森：这么讲起来可能有点往专业性方向靠——做机器人设计很难的一点就是：一般来讲肩部很宽会有魄力，给人一种很帅气的感觉。但是这么做的话不就很容易中弹了吗（笑）。不知不觉就容易做出这种不合理的设计了。这就是设计中视觉感和真实性完全冲突的地方。
河森：另一点，喜欢机器人的人，常有情况是大家都喜欢很粗很大的脚。那种脚根本不能走不能跑（笑）。这类脚很重，要讲真的话需要像马那样细长的脚才能跑得快的。
河森：所以所谓真实性和视觉的帅气,感完全就是两个不同的方向。我在设计那种很粗重的脚的时候,一定会在下面加上轮子或者设计成浮游式的。

KH：上面的大人物是不会懂得（笑）

Q7 最后我们这边有一位您的狂热粉丝，还想问您一个私人比较好奇的问题。那就是在SS游戏《クォヴァヂィス2》（SS游戏《QuoVadisⅡ 惑星强袭欧凡雷伊》）中，有几段过场动画您有参与。这几段过场动画就算在当年的动画水平来讲，都超过了同期不少作品，请问你对这部游戏的过场动画有没有什么想说的？

关于《惑星强袭欧凡雷伊》中的过场动画
河森：我也是办40周年的纪念展览翻资料的时候才发现“咦我有做过这个作品吗”（笑）。因为做的时候，是非常忙碌的一段时期。记得好象是当时帮忙画插画还是做什么，我记不清了，当时真的是太忙了。画这个的时候应该算是客串作品，光是画主要参加的作品就是十多个一起搞的时期。有两年左右的时间记忆都很模糊（笑）。

河森：这个作品里我画了插画，也好像做了运输机还是什么的设计…实际也有成品在那，但真记不起是什么时候接了这份工作（笑）。40周年翻资料也翻出来一些明显是我自己写的文章，但是根本记不起什么时候写的了。心想这是什么作品来着，问了好多人才终于想起来是什么。详细的事情还是要好好回溯资料后才能正确的回想起来（笑）。
KH：没有关系，这也证明我们这个团体确实是您的忠实粉丝（笑）

众人：再次露出尴尬而不失礼貌的笑容

Q8 刚刚提到了河森正治EXPO，那么有没有可能在中国举办一次呢？
河森：关于这个点可能比较困难，不过如果有机会的话我个人是很想在中国这边举办一次。
KH：之前就是看了视频资料觉得河森正治EXPO国内能弄一次就好了，那么感谢河森老师，我们这边的采访结束了! 最后能和您合影留念吗（激动中）
河森：当然 (小飞机手势)