【本账号下内容为小组成员共同创作的产物,原作者署名请参见文末】
组长的话:
原本这篇是应该再晚一些发出的
但特朗普第二次遭遇刺杀未遂
那还是让我们先Callback这期内容吧
这是「日常对话」系列的第三期,也是截止目前为止内容最长,同时可能专业度最高的一期。整理聊天记录的时候字数看了下差不多将近一万三千字,差不多是一个标准播客节目的长度。
特朗普遇刺,一定会有人联想到肯尼迪遇刺,我们的讨论深度从此开始进入了深水区。
从肯尼迪遇刺,到马丁路德金,上世纪 60 年代的政治是否会重演?
新華社北京8月24日電 美國2024年總統選舉獨立候選人小羅伯特·弗朗西斯·肯尼迪23日宣布暫停競選活動,轉而支持共和黨總統候選人、前總統唐納德·特朗普。
所有内容都是日常聊天的情景重现,并非学术语境下的对谈,如果您觉得有地方说错了,那您一定是对的,我先给您磕一个!
Arthur
Merlin
Morgan
Percivale
圆桌上的腌鳕鱼
其实我觉得,有的时候偶然性本身也是一种必然性
这不仅仅是说特朗普遇刺这个事儿
对于本群的人来说,应该是我昨天晚上才在念叨,是不是应该追热点
然后热点就出现了,而且这次出现的这个热点事件,可以说完全在我的守备范围内
我想我们没有在第一时间来谈这个事情,更大的原因@Arthur 应该清楚
第一时间,我们获取的信息是有限的,当然这也就不利于事象的还原
历史都是必然的
我们最开始不想追热点也是如此,因为想对一个事件做一个盖棺是非常难,因为可能到最后一刻获取信息都没有完全,它并没有结束,只是被遗忘了
对,信息的逐级丢失,我们的认识其实基于所获得的信息
所以我最理想的体系就是基于现有的信息下做出最合理的判断,并且这个体系可以容纳新的信息的加入
客观条件也可以分析出这样的结果
就比如当前(7 月 14 日下午 14:50),从美国那边召开的发布会来看,不排除不止一个枪手的可能性
目前已被击毙的枪手名为Thomas Matthew Crooks,是一名注册的共和党人,但他同时向民主党结盟的一个组织做过一笔 15 美元的政治捐献,这操作就很
从后面据传的他在tiktok上的预告视频来看,又明显像是有预谋的
我觉得第一个我想提出的问题可能也是绝大多数人会关心的:“谁指使的”
为了寻找动机,我们就要去想为什么要刺杀,进一步的我们就要去思考,刺杀成功的结果
刺杀甚至未必是理性行为
目前的信息还相当有限,这个是真的不好说
但我得知这个事件之后第一时间联想到的就是肯尼迪遇刺,而且我觉得这次这个事件很有可能会成为另一个肯尼迪遇刺事件,即「不知为何,仅仅知道发生了这个事,至今仍原因不明」
我是反对任何和这个事情相关的低级阴谋论的,也就是说,这个刺杀事件是自导自演的可能性极小
微博上寿公在 6 月 29 号的时候有过预言
其实我觉得川普这件事和美乐帝本质上是一样的
所以,@圆桌上的腌鳕鱼 你跟我有同样的感觉?
我也要反驳阴谋论,因为隔开将近130m在屋顶上打了七八枪只打中刚好偏头的川普的耳朵
甚至不一定只有一个枪手
对,因为之前的发布会上明确提到「枪声是“分散的”,并且不仅仅击中了人群中的一个位置」
所以自导自演的可能性基本为零,因为这就是冲着杀人来的
虽然又说打到提词器之类的…
并且确实有伤亡
肯定不是自导自演…
因为Trump 背后是人群,台下也是人群
自导自演意味着不打中Trump,那就意味着一定会有其他牺牲者
这样的后果,是任何一个想要自导自演的人都无法承受的
提词器的玻璃这个消息,至今我没看到可信的信源
因为我至今没看到诸如 CNN 这类媒体是采信了这个说法的
是,不过仅有的消息就已经可以证明不是自导自演
目前的说法都是「左耳上部」受伤,Trump自己的说法是中弹
美国境内有还有一些极右的媒体援引了一张照片说 Trump穿了防弹衣,胸口也中弹了
所谓自导自演都不值一驳
现在最大获利者是特朗普本人
这倒是,毕竟未遂
这也算是阴谋论的基础
这点我稍微展开下
对选情有帮助,但是,不大
原先会选择Trump的,一定还是选Trump,原先不会投票给他的,也不会因为这个事情投票给他
但是原先摇摆的,以及原先不愿意投票的
如果Trump和共和党的后续 PR 方向正确,存在转变的可能性
毕竟从上次大选的结果来看,Trump 和 Biden 之间的差距本来就不大
是的
现在这一幕,结合懂王世纪之辩的时候说的话,真的
“我希望他是一个好的总统,这样我就可以在家里和我的房子待在一起,而不是站在这里”
都这岁数了还能这么敬业,讲真,这种人干什么什么不成啊
(45度仰角)
别忘了,Trump的支持者有福音派
他这次遇刺未遂,对于福音派的意义是啥?
神迹,就是神迹
神迹降临美国
他的推特结尾写的就是上帝保佑美国God Bless America
美国就是这样一个基督教色彩浓烈的国家啊
清教徒传统,五月花号,复活节,感恩节…
别忘了总统宣誓是要手按在圣经上的
美元背后都是in god we trust
God Bless Trump
可以造圣了
大美兴川普王
我16年的时候就说了几次导致同学问我是不是狐狸
@圆桌上的腌鳕鱼 我看了寿公那个预言了
所以你的看法是,品出来一股昭和初年军部独走的味道了?
差不多是有
我甚至估计上次辩论的时候就开始谋划了
自认常规选举已经赢不了了
非学术视角分析,其实肯尼迪遇刺也有类似的背景
所以我才在这个事情第一时间发生的时候就联想到肯尼迪遇刺
毕竟在政治活动现场搞暗杀,公开处刑的意味太浓了
肯尼迪当年其实也是得罪的利益相关方太多
肯尼迪也是党内非建制派
和川普人设差不多
之前我本来是想跟大家推荐一部电影的,《绿区/Green Zone》,讲伊拉克战争的
表述的也是类似的情况
我本来是想推荐大家跟霍布斯的「列维坦」一起服用,效果更佳
此时应出现这张图
【表情包】
无敌了
所以@圆桌上的腌鳕鱼 ,我们俩看法挺一致啊
我第一时间就是联想到肯尼迪事件,如果Trump真死了的话,那叫一个鸦雀无声
毕竟有传统
美式居合,千步之外爆人首级,对吧?
不过,如果从「实用主义」角度出发,Trump 上台对于国际关系或者全球局势来说,其实不失为一件好事
因为,从底层逻辑而言,Trump 是「商人」,并且 Trump 的行事的确是更加偏「实用主义」的
我们在媒介上看到的 Trump 的各种装疯卖傻乃至于大金毛的样子,本身一种形象塑造
判断一个政治人物,听他说了什么,不如直接看他做了什么
那共和党的新党纲草案怎么说
我说的是「政治人物」,你说的是共和党,美式政治的底层就是各种利益及团体的妥协
其实我感兴趣的是比如凶手到底是怎么做到的,从买枪到找位置到成功开枪
这点还真是目前来看整个这个事情里最吊诡的,从 CNN 的报道来看,就是凶手上的那个屋顶,楼下都是警方人员聚集的
从这个角度,可能也能解释为什么 Trump 身边的那个狙击手是在对方枪响之后再开火的(狙击手一时之间也不清楚对面到底是不是自己人)
这个事实也就回应了很多人的阴谋论
刺杀本身可以等信息足够再讨论
应该大选本身更重要
@Percivale 大选的部分倒是可以晚些聊
单就刺杀这件事情,还是有很多说道的
首先,在美国,政治人物遭遇刺杀就不是一个相当罕见的情况
但是,政治人物遭遇政治刺杀,并且刺杀发生在公开政治活动现场的
迄今为止,我印象最深的第一是肯尼迪遇刺,第二是马丁路德金遇刺
上述两场刺杀都发生在上世纪 60 年代
并且,如果用更带有情感冲击色彩的讲法,这样的刺杀,明显带有「公开处刑」的意味
再补充一点,安倍其实也是在政治活动现场被刺杀的
而安倍,也是在两年前的差不多这个时候遇刺的(22 年的 7 月8 日)
特朗普遇刺只是一个具体的事件,但这个事件如果我们将其视作现象进行还原,背后可以引申的讨论还是有许多的
所以第一步是还原?
是,首先绝大部分人关心这个事的原因是因为是“特朗普”遇刺
毕竟是他,并且也确实能联想到你刚才说的案例
特朗普和安倍晋三的会晤活动紧急取消
@Arthur 你说了个地狱笑话
意料之外,情理之中
这个案例让我感受到了一丝恐慌,就像安倍遇刺当时一样,似乎是一个信号,一个超级大国内部越发动荡的象征
我想问下,群里有谁记得奥巴马遇刺?有谁记得岸田文雄遇刺?
岸田文雄好像真有点印象,奥巴马就是完全不记得了
奥巴马遇刺没印象啊
2011 年 11 月 2 日,有人在白宫外向奥巴马的房间开枪
岸田是去年 4 月 15 号在和歌山县演讲的时候被人丢了爆炸物
刚刚说的,充分证明了传播学 5W 里的第一个 w
Who,其实是最关键的
这……我真的对这两件事毫无印象
罗伯特肯尼迪也是遇刺身亡的
是的,所以今天当我得知这个事情之后,我第一时间的感觉是这世界一下子又回到了上世纪 60 年代
冷战时期?
之前的「美国内战」,各位有看么?
没
不是战争片,没看
我也没看
我们来设想一种情况,如果特朗普真的跟肯尼迪一样头部中弹了,后续事项会有怎样的展开?我先说,如果特朗普死在这次刺杀,一个最坏的情况就是美国真的可能以此为导火索,进入内战
我们之前说过很多次,「身份政治」在美国政治中最大的现实意义在于分化阶层
当利益群体被无限细分后,就越难形成统一的声音和力量
而恰恰特朗普对于当今的美国而言,其实属于一个具有相当力量的「政治符号」
这一点,持相反意见的人,可以回忆下 21 年初围攻国会的场景
符号这个词用的好
旗帜,最大公约数
他把自己整成网红也是这么个用法,以至于在中国都有如此大的知名度,我觉得这是前所未有的
影响力即权力
拉斯韦尔的观点,毕竟他既是传播学之父,同时也是政治学行为主义学派的创始人
我觉得在一定程度上,特朗普遇刺这件事可能是一系列事件中的一个重要环节
也许过三十或者五十年后,当后来者还原历史时,这个事件会被明确的记录下来
之前和其他朋友讨论经济全球化的时候提到了特朗普,当时我们的结论是:他注定载入史册,无论他日史书工笔,他是正面还是负面,因为他是一个历史的转折点。
美国历史也好,全球历史也罢
他的遇刺本身也是这样
全球视角下,一个国家本身在国际秩序中的影响力越大
则该国的内部问题最终也会被放大到全球
国境线对此并无效
国家也不是一个单一意志体
虽然我们的确在很多场合下,可以,也应该将一个国家视作一个实体
但这时候就应该用这个表情包
【表情包】
回到前面六十年代的那个话题
如果将视野聚焦在美国,我会有一种感觉,美国的内部政治出现了一种转向,或者说倒退的趋势
「身份政治」,包括早些时间的「黑命贵」,我们其实可以将其视作上世纪「民权运动」的延宕
这个时候,自然就会提到马丁路德金
而「越战」引发的大规模抗议,又和之前一段时间「巴以冲突」引发的抗议形成了互文
学界其实一直有一种观点,认为当前这个世界正在急速的转向,从全球化的褪去其实就能把握其中的脉络
施展老师有一个观点,他借用了《三体》里的概念,认为目前人类正在进入「乱纪元」
从我而言,我更愿意选择的关键词是「冲突」,我们当前所在的历史阶段,可能是一轮「冲突」的加剧周期
从政治学视野而言,「冲突」本身就是无法避免的,而「冲突」最极端的表现方式就是「暴力」,「暴力」的最终呈现方式,今天就正在我们面前上演
群体对群体的,比如巴以和俄乌,个体对个体的,就比如这个事件,要记得,Trump虽然是一个个体,但他不是普通人,连他在面对「暴力」时都是这样的结果
当作为「最终手段」的「暴力」被使用时,我的问题是「究竟为什么,要使用最极端的方式来表达自己的意见」
这是「冲突」导致的「政治极化」到了一定程度后才会出现的「现象」
是否常规的意见表达渠道已经堵塞?
我甚至觉得王朝交替的规律又隐隐浮出水面了
我记忆里上一次在全球范围引起关注的美国总统遇刺事件是里根当年,而他遇刺的原因是完全与政治无关的
所以收纳下我刚才说的比较散乱的部分
一个知名的「政治人物」,在公开「政治活动」现场,遭遇公开处刑式的「政治暗杀」,这本身就是「政治极化」到了极高程度的表现。而这一事件所呈现出的,其实是「冲突」的累积以及更多「政治暴力」可能的爆发。
上世纪 90 年代伴随冷战落幕以及全球化时代的到来,「地球村」之类概念让人们觉得一个新的时代到来
越来越多的人认为「冲突」已经不可能再到来,或者说认为「全球性」的「冲突」已经不可能再发生
我这里其实想cue的是《历史的终结》
在上世纪 90 年代后再成长起来的人,普遍也对于「冲突」没有直观的感受或者说概念,特别是美国…
话说一个 90 年出生的人,到现在也已经 34 岁了啊
90 年代后,爆发的始终是局部冲突,或者说9 0 年代后,美国参与的冲突,几乎全都是一边倒的,存在代差的的准「治安战」,无论是海湾战争、波黑战争还是之后的伊拉克战争和阿富汗战争
美国历史上多少年没有过对等战争了?
哪怕二战期间的对等战争,美国参战时间其实也不长
这些在 90 年代后美国参与的「冲突」都有一些共通性
1、 战争远离本土
2、 冲突的对方国力、经济、科技水平与美国存在巨大的差距
3、美国参与「冲突」的本身也不是为了国土的吞并以及直接占领
这会让我产生如下这些感想
美国当前这一代的政治及国际关系政策的制定者,普遍都很「天真」,乃至于「幼稚」,他们似乎有一种“狂妄”的自信或者说已经近似信仰的观点,认为美国是不可能被击败的
但是如果回过头想一下,会发现一个与之对应的事实
美国这个国度,在建国 300 多年以来,严格来说,没有经历过一场「灭国战」,或者说真正意义上的「全面战争」
最近的事实可能是 911 事件,这是将战火延烧到其本土的一次表现,如果再往前,我的记忆中能联想到的是白宫被烧,那是1812 年,到现在也200 多年了
也不只是美国政客本身,法家说的法术势相结合,全世界无数人相信美国永不失败,这就是势。神竟然也会流血就是势没了。而911就是神流血了,所以神不得不降临中东
延续前面所说的概念
美国,全民从上到下,从总统到任何一个普通民众,都意识到「冲突」的存在,并且这部分「冲突」可能危急自身的事件是「古巴导弹危机」
说到这里,我们又回到了肯尼迪…
「古巴导弹危机」对于美国的意义以及最终危机是怎么解决的…
现在重新去复盘一下,这样的感觉就更强烈了
从二战后到冷战时代成长起来的那批政治学人,出生或者说成长的过程本身就是伴随着「冲突」的
也因此,那代人对于「冲突」的理解和切身之痛也是当今这一代政治学人所不具备的
这个时代其实需要的是布热津斯基和基辛格这样的,在冲突下成长起来的那代人
别忘了,布热津斯基出生于波兰华沙,基辛格是出生在德国的犹太人
早先我看到卡特中心发布的回应也是谴责暴力行为,并且呼吁所有美国人拥抱文明(是的,卡特还健在,他也是一个时代的人啊)
我现在,只觉得空气中的血腥味越来越浓
体会过,终结过「冲突」的人,才是最怕「冲突」发生的人
俄乌战争里面很多人都在嘲讽俄军的军力,但是说实话在承平日久的当下,有多少国家还有青壮年有对等战争记忆呢?
和平或许一直是假象罢了
冲突就像一个幽灵一样,似乎暂时远离了我们,然后又像水底的鳄鱼一样若隐若现…
随口吐槽下,鹰酱现在的那批政策制定者,给我感觉都很娘, 一点都没有基辛格那批人的冷峻
当「建构主义」遇到「实用主义」,哈…
有没有觉得像《三体》里面那个程心?
“执剑人”程心
承平日久,文恬武嬉
对,我就是这个意思
在当前这个时代,其实需要的是罗辑
至少在我的学术体系里,「冲突」本来就是不可能避免的
当对等保留了毁灭对方的可能性时,「冲突」才不会爆发
总结一下,作为政治符号的川普是身份政治的重要环节。影响力足够大的国家内部问题会放大到全球,从美国历史来看,美国政治发生了倒退。学界认为世界在巨变。目前的历史阶段冲突正在加剧,并且以暴力的方式体现,但为什么要这样?冷战落幕,全球化,很多美国人认为冲突不会爆发在自己的国土并且不会影响到自己,美国的战争又是一边倒危及不到自己的战争
应该这么说,美国从上到下的绝大部分人认为不会「冲突」爆发在自己的国土,同时「冲突」不会影响到自身
如果存在另外一个平行时空,也许Trump头部中弹去和安倍开见面会了,后续的展开可能就是真的是「美国内战」了
你们没有发现么,好莱坞近些年可不止「美国内战」一部作品,之前还有一部作品,「断网假期」其实也是类似的故事
生于夏天的孩子不知道怎么面对冬天,但是凛冬将至
经历过上一个冬天的老人却已经垂垂老矣,没有力气面对这次的寒冬了
「建构主义」拿来对外说可以,但是政策制定者其实大多是「实用主义」的
我就提一个现象,连隔壁日本都在调军费了
你刚才说的是把后果无限的往后延伸了
社会科学领域,没办法预测,能做的事情叫做「展望」
冷战的阴影依旧存在,冷战时期成长的政客如拜登会关心美国的责任(霸权),但其他美国人更关心就业、物价等现实问题或环保、身份等不纯粹的政治,这就是时代的变化
@Percivale 你的后半段我想回应下,其实很有趣
对于「大国」,或者说领土疆域广大的「Super Power」里的普通民众而言,「国境线内的国土」对于他们就是「整个世界」
这其实也是「逆全球化」或者说「视野狭窄」的一种表现
很多时候,我们会认为在这个世界的另一端发生的事情与我们无关
如果没有了,还要世界做什么
霸权是政客的事,生活是民众的事
但事件效力的传导,最终会波及每一个人
对,隔着无数的缓冲垫最终会到达民生
我突然想到一个问题,其实安倍遇刺和其他事件的区别:「统一教」
安倍遇刺是「政治暴力」,但不能算典型的「政治暗杀」,因为刺杀者不带有政治目的
但是安倍遇刺造成的政治影响极其巨大
也是
因为安倍其实是自民党内的最大派阀「清和政策研究会」
后续的影响么,你看今年年初,自民党三大派阀都解散了
安倍如果当时没有遇刺,不排除安倍还会有继续上台担任首相的可能性
安倍应该是二战以后执政时间最长的日本首相
刚刷到一条很有趣的……
“设想一下,刺客扣动扳机,差个一厘米就可以改变乌克兰的历史进程,也就是你不仅影响了美国国运,还影响了乌克兰国运、俄罗斯国运,欧盟国家的国运,甚至会影响中国的国运。由于特朗普的历史关键人物属性,由于他可以染指的美国巨大国力影响,在那这个瞬间,似乎人类的命运都掌握在一个人的手里(他可能自认为“超级英雄”)。要指出的是:这种能够把历史掌握在一个人手里的心理机制,绝对只会鼓励更多刺客的出现。 ”
其实我脑子里想到的差不多就是这个
这会让我想起加费格里·普林西普和安重根
血腥味儿更足了
这两件事儿的发生前后相差不过五年,到现在也就 100 多年
所以,如果从历史唯物主义角度出发……
这个事儿如果该发生,总会有人做的
所以刺杀成功的结果还没讨论完,你前面说了个可能的最差的结果,其他的呢
我来给你个神展开?
当我在说笑话啊…
如果我是Trump此时的竞选团队成员,我一定会向Trump建议,邀请小肯尼迪
Trump加副总统人选小肯尼迪
小肯尼迪之前接受了访问,回顾了他爸和他叔被暗杀的经历
小肯尼迪现在是民主党,但是这次他是独立候选人,不代表民主党
Trump 团队如果这么搞,哪怕做个这样的表态
都是「世纪和解」大戏,不要太drama
离谱
共和党基本盘选民不会支持的
不太可能找小肯尼迪
但吸引中间选民是要做的
举大计亦死,死国可乎
我觉得小肯尼迪说不定先来拉川普
然后进行一系列的py交易
那我们我们认真展开分析下
回应前面的内容,其实Trump也需要在政治上的继任者
如果纯粹从实用角度,小肯尼迪真的还挺合适的
Trump 积累的政治势能可以很好的转移过去
而且以 Trump大嘴巴的行事风格完全可以搞先斩后奏
不用问共和党内部,先在X上来勾兑下
这个势能累积很快的
还有个得桑蒂斯
估计不会这么容易
看 Trump 在党派内部是不是真的有足够的支持
如果说只是为了竞选而必须在共和党,实际上走我们刚刚说的那步反而是作为政治人物的自保
小肯尼迪虽然是民主党,但这次也是独立候选人
所以认真讲,小肯尼迪有可能的
因为他是事情发生以后差不多第一时间接受访问的
毕竟算相关方
但这波政治势能如果放过了,简直不能算合格的政治家
所以,其实还是老话,那边内部出问题了
我觉得,那边搞研究的太形而上了
我前面的观点就是这个意思,鹰酱的政治研究课题我现在简直没眼看
欧洲… 只能说稍好一点吧
现在提到「政治」在公众语境里最常听到的就是「政治正确」,我都不知道说什么好了
感觉就是研究出一堆又虚又玄的东西,但对解决问题一点用都没有
然后再嘲讽一下
诶呀现在实用主义早就out了,米尔斯海默都没人听了
哎哟,可是你看看人家岸田桑,该加军费还是加军费
这是作为政治家的基本素养
我真在知乎刷到过这个
巧了,我后行为主义+实用主义耶
你看我把「冲突」看的那么重就知道了
也是哦,连亨廷顿都是上一代的人了
这不是巧了,我老师是反对亨廷顿说法的
是反对他的文明分类?
主要是文明的冲突
哦,那我得明确下
我对亨廷顿观点的接受在于他把「冲突」看的很重,「冲突」是不可避免的
但我对于「冲突」底层原因的看法和他完全不同
将「冲突」归因为「文明」以及「文化」,还是将自我之外全部视作「他者」,且不说这是弱化「冲突」的一种想象,并且还有股子为「合法性」辩护的味道
我还是想Quote我自己前面的观点
“当对等保留了毁灭对方的可能性时,「冲突」才不会爆发”
我们可以周三见面的时候细聊
附议,现在的确都过于形而上了
我想到了,再来个神展开,如果 Trump 重伤离世
有个人,之前好像提到过,这人其实很有总统相
Trump遇刺,这人唯一的可惜就是不在现场,不然堪比杰奎琳
伊万卡
伊万卡在她爹在任的时候很活跃,现在寂静多了
是有一些政治上的妥协吧,因为之前的税务问题,还有伊万卡的丈夫在covid期间的很多事儿
这次 Trump 重新出来选举的时候伊万卡没过多露面,但总的来说,这次大选从目前的情况来看,Trump 的赢面显得越发大了
当然还是看后续 PR 怎么做了
我是觉得还是看摇摆州
我很欣赏特朗普遇刺后的表现
尽显“领袖气质“
是的,他很有镜头感
现在那张广为传播的照片,其实不是第一时间,而是特勤局的特工要送他下台的时候,他特地在那边“wait wait wait“,然后摆了个pose
我看到 CNN 刚才有一个评论里提到,Trump在此次事件中最大的收益就是“从一名总统候选人成为了一名半神(demigod)
这可能正是他被赋予克里斯马的过程
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许多我们习以为常或者说视若无睹的概念
恰恰正是我们的思维误区所在
我们看待这个世界的方式决定了这个世界如何回应我们
所以,请终生学习,持续成长
无论处于人生的哪个阶段,生活是否如意
都不要停下拓展认知边界和完善思维模式的脚步
致敬每一个专注于自我和致力于提升自己的人
评论区
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