三浦建太郎与鸟岛和彦年轻的时候都经历了啥？

导语：在这个夏季，由三浦建太郎的创作漫画《剑风传奇》不但发售了漫画单行本的38卷，漫画的连载也再度开始，加上7月开播的《剑风传奇》动画以及10月底发售的《剑风传奇无双》游戏，这些消息都让喜欢《剑风传奇》这部从1989年至今、已经连载27年的经典漫画的朋友欣喜不已。
这回对谈白泉社邀请到了担任过鸟山明、桂正和等著名漫画家编辑的鸟岛和彦，与三浦健太郎谈谈二人的过往经历以及有关《剑风传奇》的林林总总。本文译自网站natalie“《剑风传奇》特集，三浦健太郎X鸟岛和彦对谈”，原文地址请戳此，由于原文篇幅较长，本文先放出上篇，在上篇中三浦健太郎与鸟岛和彦畅谈了许多有关各自年轻时代的有趣回忆。欢迎朋友们的讨论与吐槽~

人物简介
三浦建太郎：（1966年7月11日－），漫画家，出生于千叶县，毕业于日本大学艺术学部。代表作《王狼》、《剑风传奇》。
鸟岛和彦：（1952年10月19日－），2015年担任白泉社代表取缔役社长。日本新潟県小千谷市人。就读于新潟县立小千谷高等学校，1976年从庆应义塾大学毕业后进入集英社。进入公司后一直负责Jump系杂志编辑。也是鸟山明创作的漫画《阿拉蕾》中，反派马希利特教授的原型。
没有朋友的鸟岛和彦

——这次的对谈源自三浦先生的意愿，首先请教一下理由吧。
三浦：有很多原因呢，我希望通过这次的对谈企划，能与影响我漫画家人生的人士们聊一聊。《北斗神拳》（作者：武论尊原著、原哲夫漫画）是影响我最深的一部漫画，同时在《少年Jump》上连载的《阿拉蕾》、《龙珠》（作者：鸟山明）以及《圣斗士星矢》（作者：车田正美）也给我带来了很深的印象。并且鸟岛和彦先生是在我中学、高中也就是多愁善感的青春期时担任《Jump》漫画编辑的人物，有很多问题想向您请教。首先想听听鸟岛先生的说说自己的家庭，儿童时代以及青春时代的经历······
鸟岛：对这样的事情感兴趣吗？不过确实是很少提及的话题。首先来说的话，过去的我可没有朋友哦（笑）。
三浦：没有朋友是有什么原因吗？还是因为坚持“不交朋友主义”呢？
鸟岛：这是因为在我还是小孩子的时候就和周围的小孩们说不到一块去。在家里，我对我的父亲也没有太多好的回忆。父亲应该觉得祖父因为贫穷所以生活的不自由吧。不过父亲的头脑很好，在一边做生意的同时一边将我和我的兄弟们送进了大学念书。大概父亲会想，“自己如果好好的接受教育的话，会变成什么样呢”。

这样的父亲有些话我现在依然记得很清楚，这些话里有“手里没钱生不如死（日语：金がないのは首がないよりつらい）”这样的谚语。在生活面前有着残酷的现实，在小时候父亲就一直提醒着我。

另一句谚语是“不要因他人对你的敬称而得意（日语：先生と言われる程の馬鹿じゃなし）”（笑）。被称作“老师”的职业通常被当做圣职（医生、教师等），不过对于被称为“老师”的人来说也是一种压力，在没有（老师）这样头衔的一般人看来，被敬称为“老师”的人物在言行举止上更引人注目。
三浦：确实是一位充满知识分子气质的父亲啊。
鸟岛：我的母亲是一位有着十分积极态度的人，能够回忆起来的话是，“如果行为举止像个傻瓜的话，就是个傻瓜”。荒唐的举止或是多管闲事的行为，在母亲的眼中都是严令禁止的。我的父母就是这样的人。
三浦：原来如此，鸟岛先生在少年时代也一直居住在新潟县吗？
鸟岛：是的。因为新潟县是我的故乡······不过我不太喜欢新潟的人们（笑）。因为是农村，所以幼儿园、小学、中学的同学都是一批人。这一点我很不喜欢。之后我考大学失败，作为复读生去了东京的补习学校。
三浦：来到东京的时候，与故乡相比果然会有更开阔的印象吧。
鸟岛：东京几乎每天都是晴天，而我在新潟的11月到3月几乎都是阴天。因为这一点，所以我觉得，“东京确实很不错”。在补习学校入学的时候，刚刚入学就遇到了合得来的朋友，并且周围也有比我聪明的人，对于我来说体会到了一种解放感。
三浦：不过新潟是鸟岛先生度过高中以及青春大部分时光的地方呢。没有留下什么印象吗？
鸟岛：确实没有。那个时候我一直读书。我还在中学的时候每天大概要读完一本书。
三浦：很厉害啊，读的是什么书呢？
鸟岛：什么类型的都有。我每天在学校的图书馆、市立图书馆等等图书馆中徘徊，并且将感兴趣的书籍都读完了。
鸟岛和彦充满波折的大学时代

三浦：鸟岛先生的大学时代正赶上学生运动吧？
鸟岛：已经快到学生运动结束的时候了，不过也有参加学生运动、得意忘形的人一边说着，“现在可不是上学的时候”一边搅乱学校的正常秩序的事情出现。我对搞学生运动的那家伙说，“我是为了完成学业才缴纳学费来到大学学习的，老师有教学的义务，我也有学习的权利，你们这些搞学生运动的没有阻止我学习的权利”。不过结果老师还是走出了教室，正常的教学也崩溃了。

于是我对搞学生运动的那家伙说，“如果你将人生都赌在搞学生运动上，我也没有什么好说的，如果你只是将学生运动当做流行病一样、可以半途而废的活动，我可绝对不原谅。”不过还是如我所料，那家伙果然对于学生运动半途而废，在学生运动结束后就开始找工作了（笑）。
三浦：那个时候大学里还残留有使用暴力的气氛吗？
鸟岛：多少还是有的。总之一直从事着学生运动的家伙们大概都是没有想象力的。“在今后，到底是怎样的未来呢”这种事，对于这群搞学生运动的家伙们来说是想象不到的。真正聪明的学生不会去参加学生运动。

我与父亲的关系虽然不好，但还是去上大学了，这也是为了今后经济独立的打算，履历上写着大学毕业在当时来说是最好的身份证明。不过因为石油危机，大部分的企业都停止了新人的录用。这也是我最大的误算。
三浦：这样的事情还真没法读到呢······
鸟岛：另一个痛苦的回忆，是在大学时我面试一个的研究会落选的事情，那个研究会的面试很激烈。那时面试我的是研究会的学长，并且这位学长喜欢刁难人。在面试时我对这位学长刁难人的话语直接示了不满，这样的举动也给研究会留下了傲慢的印象吧。
三浦：那个研究会研究的是什么主题的呢？
鸟岛：犯罪心理学。有关犯罪与法律的研究会。
三浦：没什么朋友，并且在大学里还经常争执，在鸟岛先生的轶事中,与谁争吵的比较多呢?
鸟岛：嗯``````，最讨厌的果然还是没有经过思考就乱给他人贴标签的人。我从小就觉得没有自己的思想，不能通过自己的语言来表达想法的人是十分贫乏的。
三浦：在没读书之前，就抱有这样的想法吗？
鸟岛：到底是那个在先已经记不得了。幼儿园的时候也是，幼儿园中有一个小朋友经常挑事。那个时候我直接表明了对这个挑事小朋友的不满，但是保育老师（女）却站在了挑事小朋友的一边。我知道那个小朋友的父亲和保育老师的关系不错，只好用，“啊，我被不公平对待了”这样的理由说服自己。之后保育老师与那个小朋友的父亲在我上小学的时候结婚了（笑）。
三浦：这样的洞察力是怎么养成的？
鸟岛：关于洞察力的培养，只要一直保持对某事的专注就会明白其中的奥妙哟。
三浦：从幼儿园开始就对周围保持怀疑态度的人是相当少的，不过鸟岛先生就是这样的人。
鸟岛：与他人交谈的过程中充满了陷阱，我那时候想，“拜托了，请别打扰我”便干脆放弃了与周围人的对话。
三浦：总觉得鸟岛先生小时候是个如同怪物一般的小孩呢（笑）。

——三浦先生经历了怎样的幼年时代呢？
三浦：直接点说，我就是个脑子不太好的小孩（笑）。千叶县出生，在小学二年级之前都在千叶县的八千代台市居住。中学二年级之前则住在神奈川的梶谷，大学时期住在町田的鶴川，在成为漫画家后就没有比较固定的地方了。我父亲工作是为商业广告绘制分镜，母亲则是绘画教室的老师。他们二人在武藏野美术大学相识并且在学生时代就已经结婚。所以我小时候总是坐在美术教室的角落里画画，那个时候我就立志想成为一位漫画家。
鸟岛：父亲从事的是绘制分镜的工作，你在家中有没有注意过父亲的工作呢？
三浦：在父亲完成分镜工作并提交之前，我在旁边观察的机会还是很多的，所以我那时对分镜就有了一定的认识。一段时间后，我发现父亲绘制的内容有时也会出现在流行的电视广告中，于是当时还是孩子的我就知道父亲的工作了。
——小时候能理解分镜这样的事物吗？

三浦：说起来分镜本来就是通过画面就能让人理解的事物，小时候当然能够理解咯。或许我漫画分格的风格也是受到我父亲的影响。我到幼儿园时已经停止了乱涂乱画，在小学的时候已经开始画漫画了。最初是对小学发放的学习杂志上的漫画开始模仿练习的。
鸟岛：在模仿画漫画的过程中，对于分格这道工序是怎么理解的？
三浦：嗯······对分格并没有特别在意。
鸟岛：编辑教导分格的事情呢？
三浦：编辑确实告诉了我基础的分格方式。不过在编辑教我之前，我已经明白了。
鸟岛：果然是受父亲工作的影响啊。
三浦：似乎是这样，我成长在一个相当不错的环境中（笑）。
三浦健太郎与森恒二共同努力的高中时代

三浦：这是我的理论，如果不能将自己的经历当做故事来看待，是不能成为漫画家的。并且我自己也好好的捕捉了我的经历中以及相遇的人们之间的故事。这次对谈，也希望能够将鸟岛先生与我故事中的角色们进行比较并且完善故事中的角色等等（笑）。
——三浦先生会将的家人与朋友，以及身边的人当做漫画的角色来看吗？
三浦：怎么说呢，有种慢慢的不断认识这些角色的感觉吧。在生活中，知道对方的生活环境以及生活细节后，对于对方的本质也会有所了解，会产生“有着这样轶事的人大概是这样类型的人吧”的想法。
鸟岛：不过，对于刚刚见面的人就聊有关父母的话题，这样的人确实相当少见。
三浦：对不起！
鸟岛：具体以漫画家为目标开始行动是什么时候呢？
三浦：正经开始行动是在高中的时候。普通的学校要遇到以漫画家为目标的人确实是件很困难的事情，我为了能发现与我有相同志向的人，选择了有美术学科的高校。这么做也是为了能够与有相同志向的朋友一起切磋琢磨，并且增加自己“成为漫画家”的自觉。话虽如此，到最后还在坚持漫画的加上我仅有2人，另一位是在学校结识的森恒二先生（代表作有《自杀岛》等）。

鸟岛：既然有着成为职业漫画家的想法，那么有没有在哪里投稿呢？
三浦：当然投稿了哟。最初投稿的应该是《周刊少年Sunday》吧。与森先生一起合作并且投稿，不过在最终竞选的时候失败了（笑）。内容是当时流行的科幻题材漫画。回想起来，对我而言森先生的确实存在非常重要。他就想杰尼斯（通常指男性偶像团体）歌中的主人公那样，有点坏，也会打架，同时也受女孩子喜欢。即使如此他也想成为一位漫画家，有些像“重新做人”的不良少年离开了故乡来到美术学校的感觉。
鸟岛：你们是通过怎样的形式合作的？
三浦：草稿和角色部分由森先生完成，我则负责背景和机械设定。不过那确实是相当拙劣的漫画（笑）。
鸟岛：这本漫画现在还保存着吗？
三浦：现在还保存着哟。漫画放在塑料袋中，在家里的储藏室里保存着。
鸟岛：这本漫画是2位漫画家的原点，什么时候重新连载就好了（笑）。
三浦：啊，这还真是有些为难······！
鸟岛：继续刚刚的话题，用些编辑的观点来解说的话，森先生就像太宰治私小说中出现的人物，这样的人物在10多岁的年轻人看来是非常有魅力的。那时候感觉森先生非常耀眼吧？
三浦：森先生确实是一位非常耀眼的人物呢。所以与森先生保持普通的朋友关系也非常困难。因为太耀眼了，我不知不觉就处于交往的劣势方，最终我们二人只能分开。但是我无论在哪一方面都觉得后悔，不过后来还是打消了这样的想法。因为我的武器只有漫画，所以就不管三七二十一先拼命画漫画再说了。
鸟岛：这样的感觉在与森先生面对面交往后想想就能明白。会让人产生咬紧牙关也想在他身边的冲动，他的身上就是有着这样的人格魅力。
三浦：森先生既有充满魅力的一面，也有令人感到心酸的地方。
鸟岛：如同格斯与格里菲斯一样呢。
三浦：这段关系中的我和森先生正是漫画中格斯与格里菲斯的原型哟。不过我有时候像是格斯，有的时候则像格里菲斯。对于我来说是相当大的转变。这也是男人之间经常有的关系模式。

上篇的内容到此结束，在下篇中三浦健太郎与鸟岛和彦针对《剑风传奇》的漫画的内容与漫画创作谈谈各自的看法。