采访乔纳森·布洛：《见证》极致

曾经一款名为《Braid》（时空幻境）的游戏开启了独立游戏黄金年代，它的作者是乔纳森·布洛，看起来执著得有些偏执，但总是微笑着的独立游戏人，我们爱称他为“吹哥”。在《时空幻境》引起轰动以后，吹哥沉寂了许久许久，如今，他终于带着续作回来了——这次他的《见证》是否还会那么惊世骇俗呢？明年1月我们共同见证吧，现在，就听听吹哥怎么说吧。
原文发表于PS4 Blog
在一个雾气弥漫的周一，我在旧金山一个小咖啡厅里见到了乔纳森·布洛（吹哥）。见到他时他异常地情绪高昂，当然啦，他肯定很亢奋。整个世界都毫不知晓他即将要放出自己的新作《见证》的宣传片，并且还会公布游戏的发售日。这款关注了无尽激情的作品可不只是花费了过去整整五年的时光，还用掉了他之前从大获成功的《时空环境》中挣来的所有的钱。
在采访之前我花了两周来玩《见证》的alpha版本，这个版本并不是最后的完成品，但是包含了大量已经完成的内容。《见证》中有很多很多实验性的想法：这里没有教程，不给提示，这游戏从来不手把手教玩家。在游戏中的这个小岛不但完全尊重玩家自己的智慧，还会不停地考验和挑战玩家的智商。
玩了了两周，在游戏中一个区域里折腾了50个多个小时（我解决了整个游戏600+谜题中的388个，并且看到了游戏结局）之后，我发现我瞅上任何一面墙或者地面都在自动脑补上面出现谜题，下意识地去寻找那些线条的轨迹。太阳能发电板尤其容易引起这种幻觉。对于吹哥来说，这种症状再熟悉不过了。
"有的时候有些东西隐藏的太深，你可能根本看不到，这些游戏给我的感觉就是这样。《时空幻境》是个相对更小而且更简单的游戏，当我开始尝试制作《时空幻境》的时候，那些概念在我脑中是非常明晰的，比如那些时间正反流逝感觉，还有操作的强度等等，在我制作游戏的时候，这些东西明确地存在于我的脑海里，但有的时候，它们又会彻底内化、消失不见。"

“《见证》这款游戏里有很多不一样的东西，所以流程也更长。其实很奇怪——我承认我绝对做过内容完全是游戏的梦。我很难跟你说明白因为我基本都记不得了，除非我中途醒来，或者在早上尝试把梦境记下来，但我很少这么做。一般来说我做的游戏有关的梦不都是关于我在做游戏的场面，而是一些更潜意识中的景象，比如我正在玩游戏，或者身处在不同的游戏世界里（不是我正在开发的游戏）。但通常梦境里也的确会出现某些符号，能和我正在开发的游戏联系上，挺有意思。”
“I do, I think, have almost 100% video game dreams.”

是的，我绝对100%做过和游戏有关的梦。
在《见证》里这个简单的、美妙的巨大岛屿中，隐藏着数不清的复杂谜题。我花了50个小时通关了游戏，但也仅仅触及到整个小岛上深层秘密的皮毛。吹哥估计一个玩家如果想要达成100%的完成度，至少得花上100多个小时来完成所有的谜题，这可不是个简单的工作。
当问及是否觉得这些谜题和点子过度复杂，是否要考虑过删减一些内容来让游戏更加易于游玩时，吹哥的回答毫不犹豫：
“不。通常来说如果我决定删掉某些内容，那只能是因为我认为这些内容不够优秀。事实上我已经删了游戏中的大量内容。我很早就把它们都删掉了——我都是用各种元素来做实验，来最终下决定认为自己确实不喜欢。另外我游戏里的确存在至少一个谜题，能难住几乎所有的玩家，也许只有1%的人才可能把他解开。”

《见证》这个游戏的美术风格显然很值得大书特书。这款游戏故意不选择照相现实主义的表现模式，采用高对比度、极其突出的颜色，让这款游戏的视觉传达显得深谋远虑又意味深长。
"这个故事的主题词，是清晰（Clarity）"吹哥耐心地解释，"这个故事想要做的，是清晰地认识这个世界。这种对注意力的有意识集中是这个美术风格的重点所在。如果游戏里有什么东西引起了你的关注，那么这个东西最好非常非常重要——人们还不习惯这么想问题！我得先专门培训来制作游戏的美术人员：你这个做得的确非常酷炫，但是这部分没有任何意义，所以它不能这么酷炫。这部分绝对不能喧宾夺主，你得让这部分退居幕后。"

说起清晰的意象、各种谜题和各种深思熟虑的射击。《见证》这款游戏很难不让我们想起另一款久负盛名——也同样高难度——的游戏：90年代的《神秘岛》系列。
"从情感的角度来说，《神秘岛》的确给了我很多启发。游戏里的确有很多无形的东西能让你想起《神秘岛》。毫无疑问，这两个游戏的设定相当类似——一个岛屿，你将孤身一人在上面探索，然后岛上遍布着谜题。从一开始我的感觉基本就是'好，我们做个《神秘岛》，但是要有更多的现代审美在里面。‘的确曾经有那么多追随《神秘岛》的游戏，不过我觉得我自己制作这款游戏并不算是向《神秘岛》致敬。"
“At some point, The Witness becomes its own thing.”
从某些角度来看，《见证》是完全不同的。
"在某些角度来看，《见证》是完全不同的。没错，你是在一个岛上，但这个岛要比神秘岛要大得多，而且感觉也完全不同。事实上我玩过很多很多《神秘岛》时代的游戏，但我把他们作为开发游戏的反例：在这些游戏里你得进房间里去摆弄一个大机器，纠结那些按钮之类的东西（有些按钮还完全不能用，因为丫是特么背景），把他们一个一个地都按一遍，直到按出什么动静出来。当年很多游戏都是这种套路，但是现在我们决定不搞那一套。"
"但我之所以有机会对这些元素表露出自己的不满，正是因为这些前人的作品探明了道路。如果没有他们走在我们前面，我们现在也不可能有东西作为参照。如果我说自己不喜欢《神秘岛》里的什么东西，我也是处于敬意才这么说的，因为我们正站在他们的肩膀上。"

确实，《见证》有这些先祖游戏的影子，但它也走出了自己的路。游戏中的小岛一直笼罩在神秘中，但随着游戏的进行，你将会自然而然地领悟整个游戏的设计理念，甚至可以预估谜题自身模式的演进。
《见证》在暗中里将游戏制作者和游戏玩家联结在了一起，这是一种共生的艺术，也是一种全新的表达形式——不仅仅是一段文字，只能被简单地传递、引起短暂的思考然后被遗忘。而是种下一颗思维的种子，经过很多天很多周的孕育，最终让聆听者与讲述者连结得更加紧密。

当被直接问到希望玩家能从《见证》这款游戏里获得什么的时候，吹哥充满了憧憬：
"这个问题很大，也很复杂...实际上，他们能获得的就是他们想要获得的。这游戏设计的核心理念，就是让玩家能自由地用他们自己的方式去体验它。我之前提到了这个游戏的一些主题，但不同的玩家对于这个主题挖掘的深度是不一样的，因人而异，而且都很酷。不同的人会喜欢游戏里不同的谜题，这真的挺有意思。"
"Your role as a designer is to give players opportunities."
"作为游戏设计者，你所要做的，是给与玩家各种可能性。"
"不过我也的确认为，游戏里会有一些韵味能传递给几乎所有的玩家，这个过程会非常有趣。你让我说明白这个共同的东西可能不太容易，这种东西是言语不能传达的，也和那种探索整个世界的自由感觉有关。这种感觉将贯穿你的整个游戏流程，在从无法理解到全然了解的过程中循环往复地不停出现。"
"我希望大部分人都能在这个过程中有所收获，并且理解这个游戏想要传达的东西。但作为一个游戏设计者，你要明白，玩家能获得的体验是他们自己期望获得的体验。作为游戏设计者你所要做的，是给与玩家各种可能性；你不能强迫玩家获得特定的某一种体验，对吧？这么做一般都行不通。所以这就是我一直在做的：努力让游戏中拥有大量的可能性。你要把这些可能性设计成在任何情况下都呈现出最好的演出效果，这事儿可相当不好办。也正因为如此，整个游戏的设计过程相当有趣，很有挑战性。"

最初《见证》公布于2009年，但直到2013年的PS4发布会上才重新回到玩家的视线中。吹哥一直领导着名为Thekla的小团队进行开发，他一直尽力忍不住在游戏彻底准备好之前就发售。
"我想做出一个自己已经做到极致的游戏，所以肯定不能着急，对吧？心急肯定吃不了热豆腐。为了游戏营收的考虑，有很多游戏都急匆匆地发售了，他们有非常棒的点子，但是在预算内无法完全实现。如果你真的想与众不同，做出一款真的能表达你独特思想的游戏，你得咬紧牙关坚持到把所有的你原本的想法都彻底实现的时刻。"

“I need to be able to say ‘This game is worth your time,’ and that’s easier if I’ve worked as hard as I can to make it good.”
“我必须有底气说'这个游戏不会浪费你的时间'，如果我拼尽全力把游戏做到最好，就更容易开口说这句话。
"如果去GDC之类的地方，你会发现很多人会说”哦，我们当时我们的计划非常宏大，但是后来我们觉得还是得实际一点。“这很正常，但是这不是我想要做的。我想要的就是做最好的游戏，当然，这么做的代价就是让游戏花得更多，但希望这样一来更多的人能喜欢上它。我必须有底气说‘这个游戏不会浪费你的时间'，如果我拼尽全力把游戏做到最好，就更容易开口说这句话。"
当问及他是否认为自己的团队能完成他所说的目标时，他很有信心。
”这就是我自己能做到的最好的游戏了。为了这个游戏我必须极限地发挥自己的设计能力，它对我的组织能力提出了更高的要求...这是一个很复杂的游戏，其中有大量的元素， 而它们相互联系并不孤立，所以你不能一次只处理其中的一件事。这就是我从一开始就决定去做的事情，有的时候确实很困难。但没错——这就是我做过的最棒的事情，你想问的就是这个对吧？我挺希望我的下一个项目也能是最棒的，不过到目前为止，最棒的事情就是制作这款游戏。