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ぴあapp上的免费的专栏：押井守的那部电影里的那个是什么来着?
每月2回连载第116回24/6/18(二)
Q.
雷德利·斯科特的《拿破仑》，押井先生当然看过，请告诉我您是怎么看的
——这次继续讲雷德利·斯科特的《拿破仑》，但上次和往常一样，话题走了一个不寻常的方向。
押井：嗯，话是这么说，再说一下兵站(从后方向战斗地带部署物资和兵员的所有活动)，我在拍摄《阿瓦隆》(2001)时，在波兰拍摄外景时，看到过拿破仑在远征俄罗斯时使用过的、用砖做的、很气派的仓库。
把这样的仓库像路边的车站一样，等间距地建起来进行补给的。这和邮递一样。把物资从这里送到那里就回去。从这里跑到那里再回来。这被称为“通信补给”。必须辗转设置补给库。
而从后方一次性送到最前线的方法损失是很大。现在的俄罗斯就是这样。如果摧毁了这样的仓库，前线就会不能运转。也就是说，到现在还是没什么改变。
越南战争还有一个有趣的故事。越南在10年的时间里，运输能力为什么还能支持下来。俄罗斯在阿富汗战斗了8年，却没能支持下去。你知道为什么吗?
——当然不知道。
押井：阿富汗是陆路运输，越南是海路运输。陆路和海路的成本相差几十倍。现在大量运输还是靠海路吧。飞机能运送的量微乎其微，可以说是非常手段。
例如同样是在越南的奠边府战役(1953年~ 1954年)。第一次印度支那战争的时候，当时是法军和越南独立同盟会的战斗。就像阿拉莫的碉堡一样，法军完全被越盟包围，物资只能通过空运运送，但越盟一个接一个地击落飞机。
——怎么打下来的?普通的枪不行吧。
押井：还有个有趣的故事，就像你说的，用AK是不可能的，只有用高射机炮和导弹才能打下来。越盟认为飞机在进入跑道时是无法改变路线的，所以瞄准了那个时机将飞机击落。那么，越盟是如何补给如此庞大的弹药的呢?知道吗?
——啊，我不知道!
押井：最近出了一本关于那个的书。是用自行车运的。动员了25万人用自行车运送。
当然，不是妈妈买菜用的那种自行车，而是送报纸用的那种结实的自行车。取下车座，插上木棒，两边分别装上100公斤、120公斤的弹药，两人推着走在山路上。就这样搬运了大量的物资。
不要小看自行车。自行车能轻松地运送100公斤的物品（奥德彪！）。
——可是，这样的重量轮胎会爆吧?
押井：所以要改造。如果有空气的话会爆胎，所以要用实心轮胎。还使用了圆盘型的木头轮胎。木材可以在当地采购，非常结实。因为第二次世界大战时也用过。
——这真是当地人的智慧呢。
押井：你看，爵士的《天国王朝》(2005年)中出现的撒拉森人的国王萨拉丁。你还记得他用过的动物吗?
——因为是沙漠，记忆中好像是骆驼。
押井：是的。他们之所以能在沙漠中战斗，是因为他们使用了骆驼。他们不捕捉野骆驼，而是像在牧场一样大量繁殖骆驼。
当然，也有专门的职业。对他们来说，骆驼就是武器。骆驼18天不喝水也没关系，而且什么都吃。连成一串的话，一头能拉十头。而且很顺从，不会乱跑乱跑。
——那绝对比马好。
押井：是的。同样能做到这一点的只有成吉思汗。成吉思汗与羊群大军一起迁徙。让粮食自己跑起来了。能调动十万大军，是因为有羊群一起移动。这果然还是游牧民的智慧。这是沙漠之民的智慧。
——原来如此。
押井：所以，从很久以前开始，兵站就是战场上最严峻的问题。十字军只有马，所以兵站瞬间就喘不过气来。因为要支撑从英国到耶路撒冷的漫长远征!当然只能在各地建立储存库。从英国出发时的军队和到达耶路撒冷时的军队是两码事了。
爵士在《天国王朝》中，不是也描写了戴面具的耶路撒冷国王认为保卫耶路撒冷没有任何意义吗?这正是爵士这部电影的核心。多亏了奥兰多·布鲁姆，兵不血刃就撤退了，他于是成了英雄，但爵士想画描写的是耶路撒冷是“无”的地方。
——在《天国王朝》中，雷德利大人当初想描写的是耶路撒冷国王和萨拉丁的戏，但制片厂的说:“谁想看因为麻风病而戴面具的国王和伊斯兰人的戏?让年轻人来，奥兰多·布鲁姆就可以演!”，据说他们从历史中寻找了巴里安这个角色。这是真的吗？采访的时候我问他，他说:“一开始就打算拍奥兰多的戏。”(笑)
押井：那啥，麻纪小姐。听到这样的事情，没有一个导演会说真话的。大家都像爵士一样回答的。但是，实际上就是想拍成那样的电影，这一点已经传达得很清楚了。
——电影的主题色是橙色。
押井：《天国王朝》的颜色真的很漂亮。十字军的红色和白色等，非常漂亮。
伊斯兰头目的妹妹算不上美女，但有气质。站在草原上，即使知道会被杀也绝对不会逃跑。这个镜头的说服力很厉害哦。
杀了她的十字军中有个猪一样的大将，最后被萨拉丁割喉杀死。“有句名言叫王不杀王，你不是王。”说着就杀了他。真的很帅!
这部电影，要我说的话是满分哦。唯一的污点是奥兰多。如果没有他，电影就像是神制作的。是最棒的战争电影。虽然想给120分，但是因为奥兰多的原因扣了20分，满分是100分。
——也就是说，押井先生想说的是，《拿破仑》没能达到你期待的《天朝王国》。而且我想说，在谈论拿破仑的时候，没有好好描写重要的兵站的人，我认为这不像是雷德利先生。
押井：是的。因为要描写拿破仑的战争，兵站是必须的。要我说的话，不像是军宅一样的爵士的做法。
不过，选角很好。饰演拿破仑的华金·菲尼克斯虽然有些担心，但没大事。我个人觉得《滑铁卢》(1970)时罗德·斯泰格的拿破仑非常出色。还有一个是扮演约瑟芬的女演员(凡妮莎·科比)，她是最棒的。
还有，我觉得很有爵士风格的是，出现了拿破仑和约瑟芬的床戏。在这种地方不偷懒的才是爵士。要我说的话，就是sir喜欢拍性爱场面。
——是、是吗?
押井:是的!对了麻纪，爵士说要重制的《空军大战略》(1969)怎么样了?是《不列颠之战》。
——因为从雷德利先生的预定作品中消失了，所以可能就没有了。非常遗憾。
押井：我明明很期待!那对英国人来说意义重大，正因为如此，只有爵士才能做到。盖伊·汉密尔顿的原作作为电影来说是最差的，但出现了真实的战斗机有很大的意义。
——演员也都是劳伦斯·奥利维尔、特雷弗·霍华德等英国著名演员和资深演员。这是举国的电影制作。在地上进行着“不列颠之战”。
押井：空军辅助队员的阿姨们的包臀裙。那个很棒哦。啊，希望爵士一定要重拍啊。
采访/撰文:渡边麻纪
摄影:源贺津己
Photo: AFLO
翻译：有道
校对：Lance
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